Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

Ассаламу алейкум. На сайте многократно приглашали известных казахстанских салафитов, и просили их последователей передать это им. Насколько нам известно, эта информация была доведена до них, но пока никакой реакции не последовало. Приглашение по прежнему в силе, условия те же: диспут ведется на казахском, или, если они его не знают, арабском языке, и затем выставляется в интернет. Тема и дата обговариваются заранее.

Были также и личные приглашения Дарыну Мубарову, но он отказался. А если быть более точным, он согласился при условии, что это не будет сниматься и выставляться в интернет. Но тогда теряется весь смысл диспута, поскольку цель не переубедить Дарына, а показать это остальным салафитам, склоняющимся к ним, сомневающимся и просто пытающимся разобраться людям, чтобы они поразмышляли над доказательствами сторон и сами приняли решение.

минус вам за четвертое предложение с конца. Альхамдулиллях, мы уже давно определились кто на истине и за кем следить. сомнения от рогатого

Согласна. Извините за резкость. :(

братья Смановы могут там бой без правил устроить) при таких горячих упреков не думаю что они вариант,и смотрите кого выдвигаете.вот Ризабека Баттаұлы сказали бы другое дело

Дарын Мубаров Саляф что ли?

Ассаляму алейкум, брат Динмухамбет.

Соответствует ли акыда Дарына Мубарова акыде Ахлю Сунна уаль Джамаа?

Абдусаттар Сманов он работает по моему в муфтияте! да они с ним не будут встречаться точнее саляфы с Смановом потому что у них далилов и знаний не зватят к Сманову) да хороший человек по воле Аллаха, все приносит с доказательствами сразу на месте

не хватят)

"Аллах с теми у кого, САБР, Аллах с теми , у кого хороший нрав, хороший характер".

бисмилляh, Брат не саляф а саляфит

Вы все, Пвевдасалафиты,( в том числе и Октам), вы не умеете слушать! У вас нет культуры слушания! Нет простого мусульманского Адаба! Вы не слущаете других! Это не чесно и не справедливо! В этом вся проблема у вас у псевдалафитов! Вы хотите всем затыкать рот, и чтобы слушали только вас: Вы как грубые, безграмотные бедуины, как жили в свое время! У вас нет системности в ответах и в знаниях, У вас нет конкретных далилов. Когда у вас не хватает Далилов, вы делаете ОТМАСКУ, зачем философствовать, мол морочить, ( вы просто не хотите думать, пожервовать свои мозгами) При чем тут философия! Это - наука ! Это научный подход к религии, как в свое время классические Алимы делали свои научные доводы! Все Науки от Аллаха! Языковые знания также важны, как и шариатские! Это на мой взгляд, Смотрите и решайте, кто чиснее! "Аллах не любит нечистивых."

Извените: "ОТМАЗКУ"

Жане Устаз екинши кездескенде турып кетип калу керек еди имам тахауидын созин аударган жерде ......джахил екенсин деп.



Арине бул менин ойым

Октам ақиқат іздеп келген жоқ, бәлки, "ақиқат мынау" деп келді. бірақ өкінішке орай...

Это аудио диспут. Запись велась на диктофон. Ин ша Аллах, позже мы опубликуем аудио версию в формате MP3.

Алла разы болсын! А можно так сказать введение, т.е. краткую информацию о дебатерах, кто они, что из себя представляют, кто что закончил, какое именно течение ваххабизма он представляет, откуда он брал знание, где он проповедует, и т.п.

Амин. Как мы и писали, позже, инша Аллах, к диспуту будут добавлены разъяснительные комментарии самого устаза Ерсiна Амiре, который на данный момент находится в Каире. Мы попросим устаза Ерсина, чтобы он вкратце рассказал биографию оппонента.

"Фара", по-моему, Ринат абу Мухаммад Ваш идеал, так как Вы каждый раз его имя пишете строго главными (большими) буквами, хотя имена других (Назратуллаhа и Дилмурада в частности) Вы пишете как полагается! В чем же причина Вашего такого "особого отношения" к Ринату абу Мухаммаду, "Фара"???

В диспут вмешиваются, вернее перебивают ещё какие-то голоса. А именно тот момент когда Ерсін устаз поясняет важный момент. Что это за "группа поддержки"? Почему один на один не выходят на диспут?

потому что они проигрывают)

Fara, assalamu alaikum,

Mojno sprosit, a kto takoi Dilmurad? Kto on? I gde on rabotaet?
A to u menya est' znakomyi, toje salafit, toje Dilmurad.
Mojno uznat?

Zaranee sps.

Бисмилляh, Братья Будьте добры не порицайте и не сравнивайте Лекторов, например Брата Рината, Назратуллаh, Башпаева итд... хваля одного и обижая другого,кто то знает больше кто то знает меньше, но многи братья и многие сестра знают меньше чем они, покрайне мере они требуют знания, имейте уважение к ним, у каждого у них свои достижение на пути Аллаха, так же ? признайтесь ! имейте уважение ! Берете ли вы знания у кого то у них или нет это дело личное, но !!! они наши Братья !!! проявляйте уважение !!! Уважение, уважение !!!

Уважение к ним как к человеку это дело другое,не то что как некоторые на узбекском сразу заговорили мол потому что Уктам и Дилмурат узбек. И для НазратуЛлаха на таджикском и для Рината на татарском глядиш заговорят.Мы не против самого Уктама,..мы не согласны с его словами! а те кто рядом с Уктамом сидят по башке бы им надовать! как говорит мой знакомый брат, Адабуль Муфрад надо бы им подарить.!

Mashallah slova muslima Djazaka Allahu Heir

бул сайтта толык, 7 бөлім

Вк.дагыны Октам жуктеген 2ши болим жок...ортасын алып тастаган..

sozdik.kz иншалла

Асет :))))))))))))))))))))))))))))))

Октамни Дилмуродни яна биттаси бор енларида булар Саляфлар) Худонинг ози буларни тогри ёлга киргизсин болмаса джазосинин Оллохим ози берсын! Омин

зачем удалили? там было написано на ихнем языке на узбекском! я подумал если эти люди которые Октам Дилмурад и др если не понимают русского казахского языка подумал может поймут свой родной язык!

Октам ведет диспут на казахском языке. Следовательно его аудитория казахскоязычная.

Также, Вам необходимо понимать, что мы не можем модерировать комментарии на узбекском языке.

не думаю, что Октам или Дилмурат сидят тут и читают комменты только на узбекском.

))) я не имел в виду языки а смыл ихни

Уа алейкум ассалям.

Лекции устаза Ерсина, Вы можете скачать в нашей библиотеке.

Акыда - http://azan.kz/audio/index/type/2.html
Фикх - http://azan.kz/audio/index/type/6.html
Адаб - http://azan.kz/audio/index/type/10.html

Аудоилекции по этому диспуту будут доступны в понедельник, ин ша Аллах.

Аллах разы болсн

почему этот Октам и Дилмурад почему мне интересно почему их свои Узбеки не слушают а наши казахи должны слушать?!

один из старших заблудившихся людей)

диспутта, Ерсин бауырымыздын даусы акцентсиз казакша, ал Октамнын, озбекше акценты бар, солай билуге болады, енди бары сол, барына шукур.

Мен келисемин! Аллага шукир бизде бес уакыт азан шакырылады мешитке барудада еркиндик! Алла сактасын Озбекстанда азанда шакырылмайды екен. Казак жерин ондайдан Аллам ози сактасын!

ассаляму аляйкум, Динмухамед. Вы так интересно рассказываете про Узбекистан, что там не знают про сахабов, не знают даже что намаз - это фарз. Субхан Аллах, а что далеко ходить у нас тоже не знают многого из этих вещей. Я сам до 20 лет понятия не имел что такое намаз, и что его обязательно делать. В мечеть лет до 22 не заходил в жизни! Брат, просто интересно такое слышать про другую страну, когда в своей стране то же самое)
Я согласен с Вами, что обидно за страну, из которой вышли великие ученые, и кто теперь выходит из этой страны. Мне очень обидно. И виню я и обижаюсь на этот народ, хоть и люблю их. Но к их правителю у меня самые холодные чувства, желаю чтобы Аллах наказал его.
И хвала Аллаху, что наши власти лояльны к мусульманам.

ассаляму аляйкум, Динмухамед. Вы так интересно рассказываете про Узбекистан, что там не знают про сахабов, не знают даже что намаз - это фарз. Субхан Аллах, а что далеко ходить у нас тоже не знают многого из этих вещей. Я сам до 20 лет понятия не имел что такое намаз, и что его обязательно делать. В мечеть лет до 22 не заходил в жизни! Брат, просто интересно такое слышать про другую страну, когда в своей стране то же самое)
Я согласен с Вами, что обидно за страну, из которой вышли великие ученые, и кто теперь выходит из этой страны. Мне очень обидно. И виню я и обижаюсь на этот народ, хоть и люблю их. Но к их правителю у меня самые холодные чувства, желаю чтобы Аллах наказал его.
И хвала Аллаху, что наши власти лояльны к мусульманам.

Мен де)) Демалыс кундери де болганы кандай жаксы болды АлхамдулиЛлях

началось в колхозе утро. Магнит, вы не по адресу. вам на СФ надо. очередной фитнач... ох как наболело((( игнорьте и усееее

о ткахи как ты сказал имам аль Газали рахимахулллах: «Поистине претендовать на наличие знаний — является естеством (человека) воздержаться от которого невежды не могут, и по этой причине увеличились разногласия среди людей. Если бы молчали незнающие то непременно уменьшились бы разногласия среди людей.»

"Знай, что "аль-хашавия-муджассима" (уподобляющие Аллаха сотворенному) притязающие (особенно в наше время) на то, чтобы относиться к "салафу салих" - однако "салафу салих" не причастны к тому, что они творят - проявляют особенную крайность в своем запрещении "каляма". (И не секрет), что главная причина толкающая их к сему - это то, что предающийся изучению науки "калям", постигает основы ее, на которые опирается она, удостоверяя истинность того, что есть в ней истинного.

Потом через знание "каляма" открывается этому человеку во всей своей полноте ложь данного "мазхаба", являющегося одним из самых ложных течений. Мы имеем в виду сейчас мазхаб "муджассима", которые утверждают в отношении Аллаха Субханаху ва Тааля такие категории сотворенного как: границы, нахождение в стороне, местонахождение в пространстве, движение, наличие сотваренного в Сущности Его и другие подобные вещи, которые противоречат абсолютному неподобию Аллаха Всевышнего.

После всего сказанного ты понимаешь, что запрещение со стороны "муджассима" этого великого знания (коим является "калям") есть ни что иное, как защита мазхаба их, от того, чтобы не открылись перед людьми все иъзяны и недостатки его".

Шейх Саид Фуда, "Тахзииб шархи ссанусия", стр. 25

ПРИЗЫВ

Мусульмане, обязательно проанализируйте себя и то, что у вас в сердце в отношении Аллаха, и не надо обманываться словами, которые приводятся [некоторыми] без понимания их смысла.

Посмотрите в своё сердце. Считаете ли вы Аллаха подобным чему-либо, будь то в Сущности, атрибутах или действиях? Если да, то отбросьте эти мерзкие убеждения и стремитесь к прощению вашего Господа.

И говорите, как сказал Всевышний: «Нет ничего Ему подобного, Он Видящий, Слышащий». И не думайте, что сами по себе слова: «Мы саляфиты и следуем за саляфами», – вас спасут, потому что у саляфов не было таких мерзких убеждений и они не уподобляли ничему своего Творца. И не говорили мусульмане первых веков, которым засвидетельствовано благом: «Большинство учёных Ислама – заблудшие», – как это делают [некоторые]!

Шейх Саид Фуда

Магниту. Вижу вы тоже многое "знаете". Почему бы и вам не вступить в диспут с устазом. Мы бы с удовольствием послушали вас)))

ассаламу уагалейкум уа рахматуллахи уа баракатуху !!!
шын иляхқа тән мақтаулардың барлығы тек Аллахқа тән!!!!
сіз сахабалардың көпшілігінің түсінігінде болсаңыз тура жолда боласыз !!! Аллах барлығымызға хидаят берсін !!!

++55

Magnit!...
Сен сонда сахабаларга телфон шалып ерип журсин ба?)
Бомаса олар саган телефон шалып аитып жатырма былай-былай деп....?

они не уважают ученых. А причина всего этого в том, что они невежды. И, кроме того, можно увидеть, как человек из этой группы имеет чрезвычайно завышенное мнение о своей персоне, не обладая при этом даже знанием размером с горчичное зерно.

ДЛЯ БРАТА HANIF: МАШААЛЛАh!!! ИН ША АЛЛАh, ПУСТЬ ВАМИ БУДЕТ ДОВОЛЕН ВСЕВЫШНИЙ СОЗДАТЕЛЬ АЛЛАhУ СУБХААНУ УА ТАГАЛА, БРАТ HANIF, АЛХАМДУ ЛИЛЛАhИ РОББИЛЬ ГАЛААМИИН, ТАК ПРИЯТНО ЧИТАТЬ ВАШИ ДОСТОЙНО ГРАМОТНЫЕ КОММЕНТАРИИ, ИН ША АЛЛАh, ПУСТЬ АЛЛАhУ ТАГАЛА ВОЗДАСТ ВАМ ДОБРОМ И В ЭТОЙ ЖИЗНИ И В ВЕЧНОСТИ!!! АМИНЬ!!!

Бауырым, "ауаны сілку" - деп осыны айтады! Мagnit, БАС әріптермен жазып бырақ түбінде дәлелсіз бос сөздерді жазып, "салафия" ағымның ашық сипаты мен методологиясың көрсетті, "что и требовалось доказать"!

Рахмет, magnit.

Уа аләйкум әссәләм! Әлхамдулиллаһ, бауырларымыз тыңдап жатыр. Тауфиқ тек Аллаһтан!

Бiзде отырмыз, устаз калай шыдады екен, субханалла!? Aлла осындай сабырлы болуды насiп етсiн бiзге де.
Ерсiннiн денгейiндеги адам емеской мына баурымыз.
Бiлiмi барлардын диспутына еш уксамайды. Жартысынан кобi шапылдаган урыс-керic.
Диспут надо вести хотя-бы, немножко корректными салафитами (если такие существуют).

Ол адамның білім деңгейіне баға беретін дәрежем жоқ. ) Біразды білетін көрінеді. Шыны керек екі жақта бірінің сөзін бірі бөліп жатыр. Оның себебі диспуттың ұйымдастырушылық жағында деп ойлаймын. Соны келесіде ескерсе. Ал жауабы жағынан Ерсін ұстаздың жауаптары дәйекті, айтқан сөзінің бәрін ережеге сәйкес, жан жақты дәлелмен келтіріп отырғанын екінші жақта мойындап отыр. Олар дәлелдер келтіруге тырысуда, бірақ дәлелдерін таба алмай отырғой. Кей жерде Ахли Суннаның қойған ережелеріне келіспейді. Кей жерде таклидтің иісі шығып қалатын сияқты. Ұстаз Ерсін Әміренің белгілі бір ғылыми білімі, нық негізі бар деген ой қалыптасты. МашаАллах! Аллах Тағала бәрімізді адасудан сақтасын!

"Фауқа дегенді кез келген арабтан сұрасаң жоғары дегенді білдіреді. Оған біз кірмейміз... Не ғыласың оны сіз басқа мағыналарын. ауыспақшы болып ..." Бұл сонда ақида ғылымындағы ережема? ) 6/ 26:51

Үзбей тыңдадық. Дәлелдері талқан етілді. Көп жерде дәлелі жоқ, көзіңді жұмда сен маған дейді. Қандай ғалымнан білім алып жүргенінде білмейді екен. Өз сөзіне қайшы келіп жатыр. Мойындаса болғаны. Салыстырмалы түрде айтқанда Әміре Ерсін ұстаздың қасында көптеген затты білмейтіні, Ахли Сунна ғылымының ережелерін ұстанбайтындығы, ғалымдар мойындаған еңбектірді мойындамайды, мойындағысы келгендерді мойындайды. Сонда қалай оған дініңді сеніп тапсырасың?!!!
Келесіде диспут жүргізудің ережесін бекітсе болар еді. Ортаға төреші бекітіп соның ережесімен жүргізсе.

Думаете они согласятся? )

Вся ихняя течение построено на лжи и безграмотности последователей. Они этого конечно же не будут выставлять на всеобщее обозрение.

Ерсiн баурымыз сiзге iнi болып келетiн сиякты -)

МашаАллах! )) Сыйға ылайық. Одан бетер қызығуыма себеп болды.

Ерсин устаздын Дуйсен ага деген шакирти болган бирде бир сабагын жибермеген ..жасы 50лер, шамасында жаста турган ештене жок..)

Эти диспуты пустая трата времени лишь самим фанатично настроенным саляфитам. Ведь сколько им не объясняй они все ровно останутся при своем заблуждений. А для обычных мусульман которые ради Аллаха хотят узнать истину такие диспуты просто необходимы. Я например узнал про саляфитов, а точнее про их шейхов того чего раньше не знал и просто не думал на сколько они могут быть заблудшими. И как они только могут за ними следовать...

И еще добавлю. В арабских странах кроме саудий саляфиты не имеют никакого "веса". Ученные ахлюс-сунны в подобных диспутах уже давно расскрыли их ложь. На что саляфиты и могут претендовать, так это на малограмотных мусульман стран СНГ. Подобные же диспуты будут как иммунитет против них.

Маша Алла, тура осылай жазгым келiп едi. Октам баурымыз ушiн Абу ханифада, шейх Албанида, Усейминде, ибн Базда т.б. барлыгы да кателеседi екен, бiрак озi кателеспейдi екен. Пайгамбардын с.а.у. жане Сахабалардын создерiн тikeлей озi тусiнiп, шархтай бегедi екен.

Сиз Октамнын кай далелдерин айтып отсыз? Китапта жок имам Шафийдин созин бе? Алде ол галымдардын тапсирин алмай озинше талкылап откан Кураннын аяттары мен хадистерин ме? Жалпы бул диспуттен кейн баска спорлардын ешкимге кереги жок. Сондыктан жазсаныз маган личкыге жазсаныз

бауыр, салемге жауап беру керек. Өзіңіздің біліміңізге сенімді болсаңыз, сөйлесуге дайынмын. Бірақ бұдан сізге де маған да пайда болмас.

Уаалейкумассалям уа рахматуллахи уа баракатух. Будан ешкимге де пайда болмас

Надеюсь хоть администрация ответит на них, а то обычным людям удобнее такфир дать как я вижу

Ассаламу алейкум. Для того и проводятся подобные диспуты, чтобы люди прослушали их и нашли ответы на свои вопросы. Позицию ахлю сунна уаль джамаа по заданным Вами вопросам озвучивает устаз Ерсiн. Внимательно прослушайте диспут, не поленитесь, и тогда Вам не придется задавать эти вопросы, а нам писать длинные подробные ответы. Если это не поможет, зайдите в рубрику "Вопрос имаму", категория "Акыда", там тоже есть ответы на Ваши вопросы. А писать каждому одно и тоже каждый раз не всегда есть возможность, поскольку есть много других важных дел. Напишешь одному, через некоторое время приходит другой и спрашивает тоже самое. И самое главное, что как правило, он изначально не готов принять другую позицию. Все это выливается в длительное объяснение, а затем и спор.

Послушайте диспут, почитайте "Вопрос имаму", там все есть для тех, кто действительно хочет разобраться.

Хорошо, а вообще классно было бы если появился перевод диспута

Прошу "грамотных братьев"? Ведь из за своей гордыни, вахабиты не считают грамотным кого либо не из своей заблудшей группы. Твой вопрос изначально, не рассчитан на прием ответов.

Уа алейкум салам уа рахматуЛлахи уа баракятуху! Брат,

по первому вопросу БиизниЛлях.
"1. Те, кто по мазхабам говорят мне, мол это акыда христиан, поэтому неверна. Но ведь в акыде христиан и ангелы есть с крыльями, и рай, и ад, то получается из-за того, что они есть в их акыде мне нельзя теперь в них верить?"
---------------------------------------------------------
Вы изначально, неправильно выбрали аналогию, сравнивая все подряд с заблудшим убеждением христиан, в чем у них есть серьезные проблемы по многим аспектам.

Несмотря на то,что внешне, такие слова как, ад и рай, ангелы, демоны имеются в их книгах, вся проблема, в понимании, в чем они сильно отошли от заветов своих Пророков(мир им), дав вольное толкование и погрязли в мерзком уподоблении Всевышнего и плохом отношении к Пророкам,

Причина прихода Ислама, было прежде всего очищение в умах и сердцах людей от мерзких убеждений и предрассудков, которые вели к язычеству, и главное цель Ислама установления знамени Единобожия и чистого вероубеждения.

Сама суть в том, что, сегодня спустя 1400 лет прихода Ислама, простым не обладающим знанием людям, группа называющая самих себя "салафитами" вообравшее наследие отклонившихся групп и течений как (хашавиты, мушаббиха каррамиты, вахабиты) навязывают буквальную интерпретацию Корана, именно в переводе Священных аятов муташабихат, (аятов с неясным смыслом) давая им ясное толкование в переводе, убеждая что это и есть, смысл этих сифатов, когда как большинство Ученных Ахли Сунна жившие на протяжении 1400 лет, были на акиде( танзих) очищения от недостатков Всевышнего, как во внешнем смысле и внутреннем в сердцах, оставляя смысл аятов муташабихат Всевыщнему, Это чтобы, не закралась в сердцах амми(простолюдинов), уподобление и придание качеств тварного Всевышнему, от чего Он чист Субханагу уа тагаля речь идет об ташбихе и таджсиме, уподоблении Всевышнего, вытекающая из за буквального перевода с арабского на другие языки, просто если это оставлять сегодня так, как они это интерпретируют (буквальность в толковании) и навязывают невежественным людям, то это приведет к явному ташбиху в сердцах людей. На что Ученные Ахлю Сунна не сидят сложа руки и не могут смириться с распространением мерзкого нововедения и разрушения основ религии, иначе масса невежественных людей склоняться в материализованное понимание качеств Всевышнего и повторят участь людей писания, уподобившие своего Бога тварному существу.

Ин шаа Аллаһ ниже приведу слова ученных Ахли Сунна относительно переводов сифатов Аллаха.

Из четырех имамов, наиболее близкий к сахабам по времени, Имам Абу Ханифа (80-150 х/ 699-767 м) пишет в своей книге «Аль Фикхуль Абсат» говоря о сифате Всевышнего Аллаха «йад» следующее:

يَدُ اللهِ فَوْقَ أَيْديهم : ليست كأيدي خلْقه وليستْ جارحةً وهو خالقُ الْأَيْدِي , ووَجْهُه ليس كوجوهِ خلْقه وهو خالقُ كلِّ الوُجُوهِ , ونفْسُه ليستْ كنفس خلْقه وهو خالقُ النّفوس

«Рука Аллаха над их руками: Его рука не как рука творений. И органом она не является. Он Творец рук.

Его лик не такой, как лица творений. Он Творец всех лиц.
Его нафс не такой, как нафсы творений. Он Творец всех нафсов».

Источник: Абу Ханифа: Аль Фикхуль Абсат: 56
Тахкик: Захид Аль Каусари: 1368

Написавший одну из самых древних книг по акиде Ахли Сунны, Имам Абу Джаъфар Ат Тахави (239-321 х/853-933 м) указал в этой книге, что он собрал эти вопросы акиды от трех имамов – Имама Абу Ханифы (80-150 х/ 699-767 м) и двух его учеников Абу Юсуфа Аль Ансари (113-182 х/731-798 м) и Мухаммада Аш Шайбани (132-189 х/749-805 м).

В этой книге Имам Ат Тахави передает, об очищении Всевышнего Аллаха от органов, следующее:

وتعالى عن الحُدُودِ والغَايَاتِ والأَرْكانِ وَالأَعْضاءِ وَالأَدَواتِ ، لا تَحْوِيهِ الجِهَاتُ السِّتُّ كسَائِرِ المُبْتَدَعَاتِ

«Он превыше того, чтобы быть каким-то образом ограниченным, превыше того, чтобы быть в каких-то рамках или иметь части, конечности или органы.

Его не охватывает шесть сторон (верх, низ, право, лево, спереди и сзади) света, как всё сотворенное».

Источник: Абу Джаъфар Ат Тахави: Аль Акидатут Тахавийя: 13
Амман: Даруль Байракъ: 1421/2001

примечание: и "После того как "салафиты" поняли смысл речи Имама Тахави, они начали отрекаться от него. И (их шейх) ибн Абиль Изз не сделал шарх (разъяснение) на «Тахавию», даже если он и назвал свой труд шархом , на самом деле, это «радд» (опровержение) на имама ат-Тахави, и (его труд) противоречит акыде Ахлюс-сунна».

Шейх Саид Фуда

Древний ханафитский ученый Аль Хаким Ас Самаркъанди (ум. 345 х/956 м) в книге «Ас Савадуль Азам аля Мазхабиль Имамиль Азам» по поводу приписывания Всевышнему Аллаху органов говорит:

ومَن قال : إنَّ للهِ يدا أو لساناً أو جسماً وما يُشبِه ذلك فقد كفَر

«Кто скажет: что у Аллаха есть рука, язык или тело и подобное этому, то он стал кафиром».

Источник: Ибрахим Хильми бин Хусейн: Салямуль Ахкам Шарху Савадиль Азам: 149

В книге, которая отпечатана без шарха в издательстве «Мактабату Ясин» эти слова приводятся в такой форме:

ومَن قال بتشبيهِ الله تعالى بشيءٍ أو أثْبَتَ له جارحةً سمي كرَّاميا ومشبِّها

«Тот, кто уподобляет Всевышнего Аллаха чему-либо или же утверждают в отношении Него орган, то их называют каррамитами или мушаббиха».

Источник: Аль Хаким Ас Самарканди: Ас Савадуль Азам: 65
Истанбул: Мактабату Ясин: 2011

по второму вопросу БиизниЛлях.

" Как мне говорили мазхабисты - нельзя Всевышнего уподоблять созданиям(руки, ступня - в Коране), а саляфиты говорят, что они просто пытаются понять своим разумом и отсюда считают, что это якобы недостаток(иметь такие свойства) отсюда следует, что нет размеров у Всемогущего Аллаха. Но ведь если по твоему мнению это нереально, то ведь не значит, что невозможно...
------------------------------------------------

Коран и Сунна прежде обращается к нашему разуму, а не к чему либо еще. У нашей акыды четыре основы - это Коран, Сунна, иджма, акль салим(разум). И безусловно это те суждения разума, которые не противоречат Корану, Сунне и иджме. Акль салим является одним из убеждений, что правильный разум или здоровый разум не может противоречить Корану и Сунне. Поэтому мы никогда не найдем в Коране и Сунне какого-либо указания на то, что разум является чем-то неправильным, чем-то тем, чего нужно остерегаться, чем-то тем, что является каким-то недостатком. Наоборот в Коране постоянно идет обращение: "тем, кто разумеет", "их сердца не разумеют" и так далее,ведь
это есть обращение к аклю человека. Но акль не является, как сказать, "самостоятельным игроком" в сознание человека, акль подчинен его страстям и его сердцу. Поэтому акль может быть затуманен различными предпочтениями нафса человека, человек может просто его выключать.

Например Пророк(алейхи соляту ва салям) обращался к мушрикам и объяснял, что эти идолы ничего не могут - он обращался к их разуму. Их нафс взывал к тому, что это религия наших предков, мы не можем так оставить свои традиции, мы арабы сильны своими традициями - вот это невежество, оно
как бы "блокировало" разум,чтобы он неправильно работал или отказывался работать у многих из них. У некоторых срабатывало и они понимали, что действительно эти идолы истуканы не имеют никакую силу, не могут помочь,
а у некоторых не работал.

Этот разум может быть под властью нафса человека. Поэтому самыми мудрыми из всех кого мы возьмем в плане исламской науки, самыми мудрыми кого мы находим - это имамы (пути очищения нафса), авлия, шейхов. Почему? Потому что они лучше всех подчинили свой нафс и их разум яснее всего, поэтому та мудрость, которая есть в их словах мы не найдем ни в словах других ученых по другим шариатским
наукам(акыда,усуль и так далее).
-----------------------------------------------------------------------
Абу Али аль Ашари. (комментарии к матну ат-Тахавийа)

Известный маликитский ученый Къади Ийяд (476-544 х/1083-1149 м) пишет в своей книге «Машарикъуль Анвар аля Сихахиль Асар»:

وقولُه : "كتَب التوراةَ بيدِه , وخلَق آدمَ بيدِه , ويَقبِضُ السمواتِ بيدِه " , ومثلُ هذا مِمَّا جاء في الحديثِ والقرآنِ مِن إضافةِ اليدِ إلى اللهِ تعالى , اتفق المُسلمونَ أهلُ السُّنةِ والجَماعةِ أنَّ اليَد هُنَا لَيستْ بجارِحةٍ , ولا جِسْمٍ , ولا صُورةٍ , ونزَّهوا اللهَ تعالى عَن ذلك . إذْ هِي صفاتُ المُحدَثِينَ . وأثْبَتُوا مَا جاءَ مِن ذلك إلى اللهِ تعالى , وآمَنُوا به , ولم يَنْفُوهُ
وذهَب كثيرٌ مِن السَّلف إلى الوُقوفِ هُنا ولا يَزِيدُونَ , وَيُسَلِّمُونَ , ويَكِلونَ عِلْمَ ذلِك إلى اللهِ ورَسُولِهِ صلَّى الله عليْه وسلَّم
وكذلك قالوا في كلِّ ما جاء مِن مِثلِه مِن المُتَشابِهِ

«Такие слова Аллаха, как: «Записал Тору Своей рукой, сотворил Адама Своей рукой, захватит небеса Своей рукой» и подобные высказывания из Корана и хадисов, где Аллах Всевышний приписывает Себе руку, то мусульмане из Ахлю Сунна валь Джамаъа единогласны, что «Йад/рука» здесь не является ни телом, ни органом тела и ни формой.

И они считают Аллаха Всевышнего далеким от этого, так как эти вещи являются качествами творений (и поэтому они не присуще Аллаху). Они подтвердили то, что сказано в айатах и хадисах по отношению к Всевышнему Аллаху, уверовали в них и не отвергли их.

Многие из саляфов остановились здесь и не добавили ничего, а принимали это и оставляли знание (сути) этого на Аллаха и Его Посланника, салля Ллаху аляйхи ва саллям.

Вот так они говорили по поводу всех неясных/муташабихат айатов и хадисов».

Источник: Къади Ийяд: Машарикъуль Анвар: 2/303
Каир: Дарут Турас/Тунис: Мактабатуль Атикъа

По третьему вопросу

"3. Так же хотелось бы узнать - что будут видеть люди на том свете, когда было сказано, что некоторые увидят Лик Аллаха."
------------------------------------------------------
Как отвечают обладатели знания Ахлю Сунна уаль Джамаа, на этот вопрос. БиизниЛлях.

Имам Абу Ханифа в своей книге «Аль-Фикх аль-Акбар» сказал:

* وَ اللهُ تَعَالى يُرَى فِى الآخِرَةِ ، يَرَاهُ المُؤْمِنُونَ وَ هُمْ فِى الجَنَّةِ بِأعْيُنِ رُءُو سِهِمْ بِلا تَشْبِيهٍ وَلا كَيْفِيَّةٍ وَلا كَمّيَّةٍ وَلا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ خَلْقِهِ مَسَافَةٌ *

Имам Абу Ханифа в своей книге «Аль-Фикх аль-Абсат» сказал:
* فَصِفَاتُهُ غَيْرُ مَخْلُوقَةٍ وَ لا مُحْدَثَةٍـــ ، وَ التَّغَيَّرُ وَ الاخْتِلافُ فِى لأَحْوَالِ يَحْدُثُ فِى المَخْلُوقِين ، وَ مَنْ قَالََ إِنَّهَا مُحْدَثَةٌ أَوْ مَخْلُوقَةٌ أَوْ تَوَقَّفَ فِيهَاأَوْ شَكَّ فِيهَا فَهُوَ كَافِرٌ *
«Сыфаты Аллаха не созданы и не произошли, они вечны без начала. Изменение и перемена состояния бывают у созданных. Кто говорит, что Сыфаты Аллаха являются происходящими или созданными, колеблется или сомневается в этом, тот кяфир».

Чтобы не впасть в заблуждения, следует воздерживаться от размышлений о Сущности Аллаха. Сказано в Хадисе (передал Абд уль-Касим аль-Ансари): «Господа невозможно охватить разумом».

Некоторые ученые сказали: «Человек даже не может представить свою душу, хотя она находится внутри человека, а как он может представить Сущность Создателя души у Которого нет подобия».

Пророк Мир Ему сказал: «Размышляйте о созданиях Аллаха и не размышляйте о Сущности Аллаха».

Всякий, кто задумываясь о Сущности Аллаха, представляет себе какой либо образ, отходит от Исламских убеждений.

Сказал Имам Шафиий: «Кто стремится познать Создателя и дошел до того, что стал придавать Аллаху образ, тот – мушаббих (приписывающий Аллаху подобие). А кто отрицает Существование Аллаха, тот – атеист. Тот же кто признал Существование Аллаха и то, что невозможно постичь Его Сущность, тот – верующий в Единого Аллаха».

Исламские ученые сказали: «Никто не знает Сущности Аллаха, кроме Аллаха».

Видение Аллаха. Если спросят, как мы увидим Аллаха Всевышнего, ведь Он сказал в Коране: لاَ تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِير «Ни один взор не постигает Аллаха, а Он Видит все» (Сура «Аль-Анам», 6:103)

То мы скажем, этот аят означает что в этом мире глазами невозможно видеть Аллаха, но необходимо верить что мы увидим Всевышнего в Судный День без образа и подобия, без места и направления, а место будет для верующих с помощью той силы которую им даем Аллах.

Сказано в Коране: إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ  وُجُوهٌ يَوْمَئذٍ نَاضِرَةٌ
«Лица верующих в тот день в Раю прекрасные, сияющие, на Господа их взирающие» (Сура «Аль- Кыйяма», 75:22-23)

Пророк Мухаммад, мир ему, сказал:
إنَّكُمْ سَتَرَوْنَ رَبَّكُمْ يَوْمَ القِيَامَةِ كَمَا تَرَوْنَ القَمَرَ لَيْلَةَ البَدْرِ لا تُضَامُّونَ فِى رُؤْيَتِهِ
رَوَاهُ مُسْلِم.
«Истинно, вы увидите Бога в Судный День без образа, без места, без направления, не сомневаясь в этом, так же как вы не сомневаетесь, когда видите луну в полнолуние» (Передал имам Муслим).

Т.е. когда мы видим луну, мы не сомневаемся, что это она. Верующие будут видеть Аллаха, не сомневаясь, в том, что видят Его. И ни в коем случае Пророк, мир Ему, не уподоблял Аллаха луне.

Имам Абу Ханифа в своей книге «Аль-Фикх аль-Акбар» сказал:
* وَ اللهُ تَعَالى يُرَى فِى الآخِرَةِ ، يَرَاهُ المُؤْمِنُونَ وَ هُمْ فِى الجَنَّةِ بِأعْيُنِ رُءُو سِهِمْ بِلا تَشْبِيهٍ وَلا كَيْفِيَّةٍ وَلا كَمّيَّةٍ وَلا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَ خَلْقِهِ مَسَافَةٌ *
«Аллах виден на Том Свете. Верующие, находясь в Раю, увидят Его своими глазами без подобия и образа, без количества и объема и не будет между Ним и верующими никакого расстояния».

Написавший одну из самых древних книг по акиде Ахли Сунны, Имам Абу Джаъфар Ат Тахави (239-321 х/853-933 м) указал в этой книге, что он собрал эти вопросы акиды от трех имамов – Имама Абу Ханифы (80-150 х/ 699-767 м) и двух его учеников Абу Юсуфа Аль Ансари (113-182 х/731-798 м) и Мухаммада Аш Шайбани (132-189 х/749-805 м). В этой известной книге по поводу видения Аллаха говорится:


والرؤيةُ حقٌّ لأهل الجنة ، بغير إحاطةٍ ولا كيفيةٍ ، كما نطَق به كتابُ ربِّنا : { وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ }{ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ } وتفسيرُه على ما أرادَ اللهُ تعالى وعلِمَه ، وكلُّ ما جاءَ في ذلك مِن الحديث الصحيح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو كما قال ، ومعناه على ما أرادَ ، لا ندخُل في ذلك متأوِّلين بآرائِنا ولا متوهِّمين بأهوائنا ، فإنه ما سلِم في دينه إلا من سلَّم للهِ عزَّ وجلَّ ولرسوله صلى الله عليه وسلم . وردَّ علْمَ ما اشتبَه عليه إلى عالمِه
فمَن رامَ علْمَ ما حُظِر عنه علْمُه ولم يقنَعْ بالتسليم فهْمُه ؛ حجَبَه مَرامُه عن خالصِ التوحيد وصافي المعرفة وصحيح الإيمان


«Видение (Аллаха) обитателями Рая, без охвата и без кейфията, является истиной, как об этом говорит Книга нашего Господа: «Одни лица в тот день будут сиять, и взирать на Господа своего» (Аль Къияма: 75/22-23). Разъяснение этих аятов оставляем за Аллахом так, как Он имел в виду и знает об этом.

И любой достоверный хадис от Пророка, салля Ллаху аляйхи ва саллям, дошедший до нас по этому поводу, (таков) как он сказал и его смысл, (таков) как он имел в виду, мы не будем вникать в него, комментируя его в соответствии с нашим мнением и предполагая о нем в соответствии с нашим предположением.

Ведь будет спасен в своей религии только тот, кто предался Аллаху, азза ва джалля, и Его Посланнику, салля Ллаху аляйхи ва саллям, и оставил знание сомнительного его знатоку.

А тот, кто захочет узнать то, что непостижимо, и не довольствовался преданностью, то его желание закрыто для искреннего единобожия, чистого познания и правильной веры».

Источник: Абу Джаъфар Ат Тахави: Аль Акидатут Тахавийя: 20
Амман: Даруль Байракъ: 1421/2001

Известный ханафитский ученый, Имам Аль Хаким Ас Самаркъанди (ум. 345 х/956 м) в своей книге «Ас Савадуль Азам аля Мазхабиль Имамиль Азам» говорит:


فمَن وصَف اللهَ أو اعتقَده بهذه الأوصافِ فقد كفَر بالله تعالى , وأما الأياتُ التي ذكَر الله تعالى فيها الإتيانَ والخبرُ الذي روي عن النبي صلى الله عليه وسلم بنزولِ الله وما يُشبِهه فينبغي أن يُؤمِنَ به ولا يفسِّرَه , فإذا فسَّرتَ المجيءَ والذَّهابَ والعينَ واليدَ والنفسَ وشبَّهتَ ذلك صِرْتَ مُشبِّهاً

وإذا رأيتَ آيةً متشابهةً أو خبراً متشابهاً فدَعْ ذلك إلى الله تعالى , ولا تفسِّرْه حتى تنجُوَ
لأنه ليس عليك أن تعرِفَ تفسيرَه , بل الفرضُ عليك أن تُؤمِنَ به , وفى هذا القدر كفايةٌ للعاقل


«Кто опишет Аллаха этими качествами или будет убежден в них, то он отверг Всевышнего Аллаха. А что касается айатов, где Аллах Всевышний упоминает о Своем «приходе»/итйан, и хадисов, переданных от Пророка, салля Ллаху аляйхи ва саллям, где говорится о «нисхождении»/нузуль Аллаха и тому подобное, то следует уверовать в это и не толковать.

А если ты станешь толковать маджи’, захаб, айн, йад, нафс и станешь уподоблять их с тем, что тебе знакомо из своей реальности, то ты станешь из числа тех, кто уподобляет Аллаха творениям/мушаббихом.

Когда ты увидишь неясный (муташабихат) айат или хадис, то оставь это на усмотрение Всевышнего Аллаха и не толкуй его, чтобы ты спасся, так как ты не обязан знать их толкование, а на тебе лежит всего лишь уверовать в них. И этого достаточно для разумеющих».

Источник: Аль Хаким Ас Самаркъанди: Ас Савадуль Аъзам: 65
Стамбул: Мактабату Ясин: 2011

Сказал Имам Абу Ханифа:

* كان الله و لا مكان كان قبل ان يخلق الخلق كان و لم يكن اين و لا خلق و لا شىء و هو خالق كل شىء فمن قال : انا لا اعرف ربى ا فى السماء ام فى الارض فهو كافر *
"Аллах существовал вечно, и не было места. Аллах существовал до того, как создал что-либо. Он был, и не было «где» и не было «что». Он - Создатель всего, поэтому если кто-то говорит: «Я не знаю, «мой Господь на земле или на небе», тот неверующий». Поскольку человек, мыслящий таким образом, не знает и сомневается в своем Боге, и он определил одно из этих двух, как место для Аллаха. Поэтому такой человек не является мусульманином".

Сказал Имам Аль-Кушайри: «Если мушаббихит (т.е. человек, который уподобляет Аллаха созданному и придает Аллаху место) говорит нам: «Если вы говорите, что Аллах Существует без места, то вы отрицаете Его Существование», - то мы говорим: «А Аллах Существовал или нет до того, как создал этот мир и место?» Если скажут: «Да, Он Существовал», - им мы говорим: «Значит, Аллах Существовал без места до того, как создал место. Вы сами признали это». Мы говорим: «Он Существует и сейчас без места».

Сказал Имам Зайн аль-Абидин:
* سبحانك انت الله لا اله الا انت لا يحويك *
«О Аллах, Ты чист от всяких недостатков. О Аллах, нет божества, кроме Тебя и Тебе не присуще место». Передал Мухаммад Музшаза Аз-Забиди.

Сказал Али да будет доволен им Аллаh:محدود فقد جهل الخالق المعبود * رواه الحافظ ابو نعيم فى كتاب " حلية الاولياء "
«Кто думает, что Наш Господь имеет границы, тот не знал Нашего Создателя, которому мы поклоняемся».

Ассаламу алейкум. В mp3 формате диспут будет выложен завтра на сайте, инша Аллах.

Мы же предупреждаем всех на всякий случай: имейте ввиду, что могут быть отредактированные варианты диспута в mp3 формате, где все неудобные для салафитов моменты будут вырезаны.

Поэтому старайтесь брать информацию только из проверенных источников. Возможно у брата Куата тоже полный вариант. Просто предупреждаем, чтобы не началось скачивание отовсюду, без надлежащей проверки, в результате чего возникнет путаница и неправильное представление о диспуте и доводах сторон.

а после того как вы сюда на сайт завтра ИншАллах загрузите можем ли мы от сюда потом чистую загрузить? точнее полную версию?!

Уа алейкум ассалям, брат Галымжан.

Размер диспута в mp3 формате примерно 500 мб. Если у вас есть свободное место в памяти телефона, то проблем для сохранения такого объема - нет.

а я стенам писал?

Ассаляму алейкум, Динмухамбет.

Проявите свое терпение. Если я Вам не ответил, то на это есть свои причины. Я работаю и отвлекаюсь на рабочие моменты.

Касательно Вашего вопроса: аудио версию диспута Вы сможете скачать в полном объеме (полную версию). Аудио версия также разделена на 7 частей.

Уаалейкумассалям. Я скачал эти диспуты с ютуба и конвертировал в mp3. С других сайтов не скачивал.

омириниз узак болсын! жузиниз нурли болсын! тапканиниз берекели болсын! еки дуниедеде кабылболатин амалдар сизде болсын)

Брат, мы сейчас как раз и занимаемся конвертацией файлов. Завтра, ин ша Аллах уже опубликуем.

ИншаАллах. Согласен. Лучше скачивать диспуты из проверенных источников, а точнее с вашего сайта. Что бы потом не создавать путаницы файлы ни куда заливать не буду.

Ассаламу алейкум! Я бы хотела этот диспут в МП3 формате!Заранее спасибо)

Аудио версия диспута доступна по этой ссылке

Ондай хадис бар. "Муслим 2937"

Аллах Исага (алейхи салям) сондай уахи етеди:

فبينما هو كذلك إذ أوحى الله إلى عيسى: إني قد أخرجت عبادا لي، لا يدان لأحد بقتالهم. فحرز عبادي إلى الطور

Расында, Мен озиме кул болган кулдарымды шыгардым (Яджудж-Маджудж). Ешбиреулеринин куштерин (куаттарын) оларга жетпейди. Сондыктан кулдарымды (мусылмандарды) Тур тауына корга.

Бур жерде арабша "لا يدان لأحد بقتالهم": Ля йадани (еки кол) би-ахадин қиталихим - деп келеди.

Тикелей аударсан: Ешбиреулеринин еки колдары оларды олтире алмайды. Арабша магынасы: куштерин жетпейди

Уаалейкумассалам Тагыда сурак кокеимде журген Ким Сахаба Табиин Атватабииндерден олген бабаларына Куран сауаптарын багыштаган, дуга кылганын билем бирак Куран оку......... ,

Нурлан абу АбдульАзиз, Уктам «аз-Зарият» сүресінің 47 аятындағы "بأيد ол بقوة" деді. Бұны соңғы аудионың соныңда таба аласыз.

понял

еще и по столу рукой бьет. надо ему по голове постучать!

СубханАллах, я поражаюсь терпению устаза Ерсина. МашАллах, у устаза такой мягкий, спокойный голос, когда у Октама наоборот, все на эмоциях. Аллах любит терпеливых.

Там такой момент есть. Алмас ага (который с Октамом) перебивает и задает вопросы Ерсину... а когда в конце тонким голосом брат со стороны Ерсина задал вопрос Алмасу, то Октам говорит "Ты кто такой, чтобы говорить? Не говори!"

нет стучать ему в голову рука жалко)

Ассаламу алейкум! Шынымды айтсам Ерекең бір тақырыпты талқылап жатқанда екіншісінің бетін ашып отырды. Ол рас. Бірақ себеп олар айтқандай шатыстыру үшін емес. Менің ойымша ол Ерекеңнің білімінің деңгейіне, әрі ойлап сөйлеу жылдамдығына байланысты. Байқасаң Окең бәрінің ауызын жауып қойып жауабын іздеп, оны таба алмай, тапса айналшақтап оқып, ауызын ашып сөйлемін аяқтамастан Ерекең оның айтарын біліп отырған секілді болды. Бір екі жерде Окең іздеп отырғанының қай кітаптан қай беттен табуына дейін көрсетіпте берді. Әңгімеге қарқын беріп оларды жылдамдату үшін ойларын өзі толықтырып отырғандай болды. Ал кей кездерде айтқандарын анықтау, нақтылау мақсатында сөйлем арасында, сөзін бөліп қосымша сұрақтар қойып отырды. Өйткені Ерекең жүйелі түрде талқылайды, мектеп ұстанады. Олардың жауабын жүйеге келтірумен де айналысты.
Мәселен Истава тақырыбын талқылап отырғанда анықтау үшін Ерекең Океңнің сөзін бөліп Фауқаның мағынасын анықтап беруін сұрады.
Окең: Фауқа дегенді кез келген арабтан сұрасаң жоғары дегенді білдіреді.
Ерекең: Құранда қандай мағыналарда келеді? (анықтаушы сұрақ)
Окең: Оған біз кірмейміз... Не ғыласың оны сіз басқа мағыналарын. ауыспақшы болып ..."
6/ 26:51
Назар аударыңыз!!! Ерекең сөздің мағынасын Құранмен Сүнетпен түсіндіріп беруін сұрап отырғой!!! арабтардың түсінігінің қатысы қанша?
Ойланатын жәйт...

Тыңдап көріңдер: 6-шы бөлім 26-шы минут 51- секунд.

ия әдепсіздік Уктамнын жанындағылардан да өзінен де жақсы байқалды!! екінін бірі ондай жерде сабыр сақтай алмаиды!

Назар аударыңыз!!! Ерекең сөздің мағынасын Құранмен Сүнетпен түсіндіріп беруін сұрап отырғой!!! арабтардың түсінігінің қатысы қанша?
Ойланатын жәйт...
--------------------------------
Аллаһ разы болсын бауырым, зейн салып тындағанызға, назарға алсақ, шынында, байқасақ, бұлар "салафиттер" Құранды өздігінін талқылап жатыр, "қол" немесе "балтыр" ондай сөздер адамның ойнан Аллаһ тағаланың сипаты пәктелімбейді, керісінше кейпке салуға алып келеді. Егер бұрынғы (саляфус солих) ғұламардың айтқаны мен салстырсақ, олар мүлдем басқаша түсіндірген.

Такая характеристика человеческой бездуховности, как «неверующий», «атеист», обозначается в кораническом тексте словом «кяфир», которое переводится с арабского языка как скрывающий (веру), отрицающий (блага Господа), неблагодарный, неверующий, безбожник. Если пояснять смысл и значение данного слова как религиозного термина, то оно заключает в себе несколько понятий:
— отрицание сердцем и словом своей вероубежденности (куфр аль-инкяр, т. е. полное отрицание Бога);
— внутреннее согласие с пророческими миссиями посланников Божьих, включая Мухаммада, но отрицание этого языком (куфр аль-‘инад, т. е. упрямство);
— отсутствие веры в сердце, но присутствие ее на языке (куфр ан-нифак, т. е. лицемерие);
— исключение себя из числа верующих посредством слов, действий или убеждений (куфр милля, т. е. вероотступничество).
См.: Му‘джаму люгати аль-фукаха‘ [Словарь богословских терминов]. Бейрут: ан-Нафаис, 1988. С. 383.
Перевод Ш.Аляутдинова

Все это описание кафира, который будет гореть в аду вечно.

Октам - мусульманин.

п.с. не советую читать и слушать Аляутдинова

Пользуюсь только переводом. В мечети Нур-Мубарак есть его переводы

Получается что ваххабиты не являются вероотступниками через свои убеждения. Но являются бидаатчиками(бид‘ату ад-даляль) из числа мусульман. А выносить такфир в их сторону является крайностью.

ассаляму алейкум!
Аляутдинов - муслим.
п.с. советую читать Аляутдинова
конечно наших имамов советую слушать побольше и почаще
я лично искренне благодарен нашим имам из мечетей практический на все волнующие вопросы дают хорошие ответы
удолетворяющие мою душу, но я также читаю Аляутдинова

Асет, да они не вероотступники, а сектанты.

azamat1987, то что ты читаешь Аляутдинова еще не говорит о том, что у него нужно брать знания.

Я как брат посоветовал Асету добро т.к. считаю злом читать и слушать Аляутдинова, а т.к. считаю злом и нужно быть до конца искреннем, то скажу прямо, что ты советуешь заблудшего человека.

Не читайте Аляутдинова.

Assalyamu aleykum!
brat Laysa tak kak menya voobwe malo znaniy
я их ищу в то в том числе и на этом сайте
у меня дома 4 книги и читаю их время от времени
прошу вас написать мне в ЛИЧКУ почему Аляутдинов
заблудший - просто мне нравиться что он пишет и как он пишет.

Muslima*

Ненужно делать копипаст и ставить столько много смайлов, если хотите, чтобы вас воспринимали серьезно.

На вашем же Саляф-Форуме не пропускают никого, кто бы писал о ашаритско-матуридитской школе и их доводах т.к вы считаете их сектантами.

Мы тоже вас считаем сектантами, но более снисходительны к вам, чем СФ.

а кто вам сказал что мы уподобляем Аллаха творениям?

Албани ибн Баз и всем им подобные - удалено -

Кто бы сомневался:) Слушайте диспут, там все подробно рассказано.

Muslima,*как Вы можете спорить с имамами, когда Вы не являетесь профессионалом. Это всеравно, что ВЫ без специального образования спорите с матиматиком, физиком или самим Эйнштейном. И почему Вы не обращаете на грубость, неуважение, высокомерие самих Псевдасалафитов(ваххавистов). Как раз часто делаются грубые нападки, не соблюдение адабов со стороны Ваххавистов, вы же насмехаетесь над нашим мазхабом. Это разве подобно мусулманину?

Ну так что же здесь не закрыли? Приходите и закройте, сколько можно вас приглашать.

Что за брат и что за сотрудник?

Ни одному из сотрудников сайта и ЦМ никто из салафитов рот не закрывал. Наоборот, мы предоставляем им такую возможность, но они все отказываются и отказываются. Вот один брат салафит согласился, сразу же опубликовали.

Muslima* "известно ведь, как в одном форуме вашему брату и сотруднику приводя доводы закрыли рот братья :) это мы с вами знаем"

кто это? и когда это было? отвечайте

Muslima*, вовчиков как вы дурачат вовчики по-старше. К примеру, в соц сети вконтакте была опубликована запись ваших единомышленников мол они "заткнули" ашарита и пир на весь мир! а зайти на страницу этого же ашарита - 16-ти летний рядовой мусульманин-школьник, у которого нет религиозного образования, но есть базовые знания об исламе, имане и ихсане. Вот как ваши "братья" умеют затыкать. Герои прям, понимаете ли!

Пусть тогда ваши устазы приглашают наших устазов на подобного рода диспут. Что ж наши-то все время проявляют инициативу? С вашей стороны нииииии разу такого не было!!! Естественно, если пригласят - будут опровержены, поток последователей уменьшится и следовательно финансы, у вовчиков по-старше, будут петь романсы.

О книгах, приписываемых перу имама Абу Ханифы


Вопрос: Ассаламу алейкум уа рахматуллах, уважаемый муфтий.
Некоторые братья сеют сомнения относительно принадлежности некоторых книг имаму Абу Ханифе, указывая, что иснад этих книг слабый или прерванный. В связи с этим у меня следующие вопросы:

1) Книги «Фикх-уль-Акбар», «Фикх-уль-Абсат», «Васыя» являются ли на самом деле книгами имама Абу Ханифы? Кто из ученых подтверждал, что эти все книги и поэма принадлежат имаму Абу Ханифе? Какие есть доказательства тому, что все эти книги принадлежат перу этого великого имама? И если иснад слабый, говорит ли это о том, что книги ему не принадлежат?

2) Я обнаружил следующие стихи Имама Агзама в его «Аль-Касыдат-ун-Ну'мания фи Мадхи Хайр-иль-Бария» или по-другому «Аль-Касыдат-ун-Ну'мания фи Мадхин-Наби»:
«44. Когда я молчу, то все мое молчание о тебе,
Когда я говорю, то говорю, восхваляя тебя,
45. Когда я слушаю, то слушаю благое слово от тебя,
Когда смотрю, то вижу только тебя.
46. О, мой хозяин, будь моим ходатаем в моих нуждах,
Потому что я нуждающийся среди людей в твоем богатстве.
47. О, самый благородный из джинов и людей, о сокровищница богатств,
Будь щедрым ко мне своей щедростью и удовлетвори меня своим довольством
48. Я жаждущий щедрости от тебя,
И нет у Абу Ханифы среди людей никого кроме тебя»

(Источник: Абу Ханифа «Аль-Касыдат-ун-Ну'мания», строки 44-48, изд. Стамбул (1268, 1279, 1298, 1320), Египет, Индия)

Принадлежит ли эта касыда имаму Абу Ханифе? Являются ли допустимыми данные слова в поэме? Какие есть доказательства тому, что эта поэма принадлежит его перу?
Прошу вас подробно разобрать эти вопросы. (Россия, Дагестан)

-----------------------------------

Ответ:

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!

Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!

1) Авторство имама Абу Ханифы в отношении трудов «Фикх-уль-Акбар» и «Васыя» установлено достоверно. О его авторстве «Фикх-уль-Акбар» говорил Ибн-ун-Надим (438 г.х.) в своем труде «Аль-Фихрист», который считается авторитетным источником в перечислении книг и их авторов ранних времен. Кроме того, существуют махтуты (манускрипты) данной книги, у которых есть достоверная цепочка передатчиков вплоть до имама Абу Ханифы.

Например, в одном из таких манускриптов приводится следующая цепочка: «Али ибн Ахмед аль-Фариси от Насра ибн Яхъи от Абу Мукатиля (Хафса ибн Муслима ас-Самарканди) от Исама ибн Юсуфа от Хаммада, сына имама Абу Ханифы, от его отца».

Ведущие ханафитские алимы — такие, как мулла Али Кари, аллама Чилпи, Аль-Магнисави и другие — написали комментарии к книге «Аль-Фикх-уль-Акбар» и подтвердили ее в качестве книги имама Абу Ханифы.

Путаница, вероятно, возникает от того, что существуют две книги с названием «Аль-Фикх-уль-Акбар». Одна из них — это известный труд, переданный Хаммадом, сыном имама Абу Ханифы. Это та самая книга, которую мы обсуждали выше. И это именно тот известный труд «Аль-Фикх-уль-Акбар», который обычно имеется в наличии в исламских библиотеках и книжных магазинах и который совершенно точно является книгой имама Абу Ханифы.

Авторство второй книги с тем же названием «Аль-Фикх-уль-Акбар» также приписывается имаму Абу Ханифе, но через передатчика Абуль-Мути' аль-Балхи. Этот «Аль-Фикх-уль-Акбар» чуть более сжат по сравнению с другим. У алимов есть сомнения по поводу того, что данный «Аль-Фикх-уль-Акбар» является книгой имама Абу Ханифы из-за передатчика Абуль-Мути' аль-Балхи. Многие ученые по хадисам считали его «каззаб» (лжецом), поэтому к его словам относятся скептически.

Многие алимы также постановили, что книга «Аль-Фикх-уль-Абсат» неправильно приписывается перу имама Абу Ханифы из-за того, что она передана Абуль-Мути' аль-Балхи. Они считают, что это труд самого Абуль-Мути' аль-Балхи.

Если цепочка передатчиков слаба (как в случае с «Аль-Фикх-уль-Абсат» и вторым «Аль-Фикх-уль-Акбар», о которых я говорил), будет неправильным приписывать авторство имаму Абу Ханифе с абсолютной в том уверенностью. Самое большее, на что можно отважиться, — это сказать, что, быть может, это труд имама Абу Ханифы, а, быть может, и нет, и оставить это Аллаху.

Что касается первого «Аль-Фикх-уль-Акбар», переданного от Хаммада, является правильным говорить об авторстве имама Абу Ханифы, поскольку цепочка передатчиков достоверна.

2) Данная поэма «Аль-Касыдат-ун-Ну'мания фи Мадхи Хайр-иль-Бария» неправильно приписывается перу имаму Абу Ханифы. Ни в одной заслуживающей доверия книге по тариху (истории) и табакату (биографии) не содержится даже упоминания этой поэмы. Полагать, что это поэма имама Абу Ханифы, неправильно.

А Аллах знает лучше.

Уассалам.

Муфтий Сухайл Тармахомед
Джамиат-уль Улама, Дар уль-Ифта
Askimam.ru

http://azan.kz/article/show/id/4466.html

Уа алейкум ассалям. Октам ошибся! Учитель Абу Ханифы Хаммад ибн Абу Сулейман и Хаммад Ибн Зайд разные люди.

) да воздаст Аллах благом.

Ассалямуалейкум! AbuAbdunnur қазір тек сенің комментариіңнің өзінен біраз әңгіме шығады.... егер мында айтылып жатқан нәрселер бос сөз болса онда мұнда не үшін жаздың ,,, әлде бәрі осы сөзіңе тоқтап, жан жаққа тарап білім іздеп мазхабты тастайды деп ойладың ба? имамдар деп бәріне шешім шығарма...

мазхаб деген нарседен сәл хабары бар адам бұлай жазбас еді және мұндай ойда болмас еді деп ойлаймын)))

AbuAbdunnur, Сіз қалай өзіңіз білмей тұрып, имамдардың не істеп жатқанын, Абу Ханифаның не дегенін қалай білесіз? Абу Ханифаға таңылған өтірік кітап бар(дін дұшпандарымен)? Оны қалай ажыратасыз? Үлкен классикалық ғалымдар 4 мазхабты дұрыс деп тұр ғой. Өйткені ең бастысы олардың Ахидасы бір. Солардың біреуіне Аллахха Тәуекел етіңіз! Бүкіл бір Орта Азия халықтары 1200 бойы Абу Ханифа мазхабында келе жатыр, Алла Таъаля сонша 12 ғасыр бойы пенделерін адастырып тастап қоймайды ғой, Алла Таъаля ондай нәрселерден пәк, ӘДІЛЕТТІ ғой. 21-ғы ақыр заманның фитнасына, АҚШ-тың астыртын ірткі саясатына, Ваххавистер ойлап тапқан жаңа дінге ілеспеңіз. Бәрімізді Аллах тура жолға салсын!

)))

имамдар биледы, сен барип сурап окуга еринип журсын

Дурыс жаздын бауырым! олар шынымен ашари матруди китаптарын окымаган ...китаптарды алып келе береди ...
созине 100% косылам..

Киммен отырып окыдын енди аитшы? "китабу таухид"ты

Мен сиздин акидагы устазынызды сурадым?

Нурлан абу АбдульАзиз слушайте диспут. Там затрагивается тема акыды. Если у вас вопросы по фикху, то читайте раздел вопрос имаму. Уже не знаете к чему прикапаться )) Уже поняли что этот диспут проиграли ) Аллаху Акбар!

Сонгы жагын шынымен тусине алмадым, Бирак осыган далел жок, ол Бидга, Былайнша аншейн нарселердин озинде бидгат бар сендерде, Сен сенбесен осыны Устаздарыннан сурап кор, алде кулагына жакпай кетти ма? Мен Алланын сифаттары калай келсе солай кабылдаймын бирак сурак коймаймын кандай калай деген? Кунделикти истеп журген кулшылыгынды биринши Пайгамбарга уксатып ал, сосын сойлерсин акидадан, Акида киын сенде менде оны толык айтып бере алмаймыз

Нурлан абу АбдульАзиз, это вы Ахлю Бидаа. Смиритесь уже.

Хормен тасбих тартуды бириншиден Ибн Масууд кайтарган, Тасбихти арким он колымен парыздан кейн жеке татркан деп келед хадисте дурыс па? Сосын Куран окыган деген емес, окыганнан болган сауапты олгендерге багыштаган деген далел акелш, Пайгамбар сяллаллаху алйхи уассалам намаздан кеин барин жиып олилерге кураннын сауабын багыштап жиберейк деген. Сосын биздин баримиздин шакыруымыз Аллага болу керек билимменен, буларга болмаган далелдерди несин акелесин, Абдуллах Ибн Масуд р.а. ози намаздан кеин куран окыган шыгар, багыштаган ба? Намаздан кеин менде окимын.(кейде) ЕН жаксы жол Пайгамбардын жолы. Бизде мешитте бармагынды кулагына тигиз деп айтып жатат Ханафи масхабынын китабын окыдым, кулак тусына дейн деп жазган гой.

Барин Бидга деп жаткан жокпын, Олилерге Куран саубы баратынына сахих хадис болса Саляфтар соны истеген болса неге окымас ка?

Нурлан абу абдульазиз олжерде Абдуллах ибн Мас'гудтан رضي الله عنه хауариждердин жиналып отырып арасындагы биреу тасты аспанга лактырып енди 100 марте деп буйырып отырган ХАУАРИДЖДерди тиган ...

Биздики оларга уксамай ма? хауаридж ладно енди сен оларга уксамасай амалынмен иман Субханаллах дит артынан барлыгы ерет айырмашылык сал гана гой

Тогда и шейхи салафитов из Саудовской Аравии должны вести диспут с теми арабскими шейхами, у которых казахстанские имамы брали знания. И для этого, ни тем ни другим, не нужно приезжать в Казахстан.

Здесь же ведут диспут казахстанские салафиты и казахстанские имамы.

Аузу биллях, брат! Если Вы являетесь муслимом. Я про ад ни одного слово не сказал. Зачем Вы так говорите про своих братьев по религии. Из-за таких споров и высказываний как у Вас появляется смута, да убережет нас Аллах от этого. Abdullah, Я желаю мира Вам и Вашим близким. Аллах рассудит между нами в Ссудный день. Да наставит Аллах нашу умму на истинный путь и пусть увеличит Аллах благоразумием и иманом каждого мусульманина. Аминь!!!

Брат, Нарито, вас конкретно не обвинял "про ад". Я имел ввиду всех тех, кто из-за различий понимания религии (причем в фикх-вопросах) начинает всех и вся записывать в мушрики, мунафики и т.д. Я вам и вашим близким также желаю исключительно Мира и Милости Аллаха! Если обидел, простите ради Аллаха!

Все нормально, брат! Да наставит нас Аллах на прямой путь и укрепит нашу умму на пути Аллаха!
Аминь!

Биле билсен Октамда бираз созинен 3аиттым дедигой бирак баян жасамадыгой...

Ал Ерсинге келсек ол киси кууа деп аитпаймын деп басында аитып кетти ияд ияд деп "ТАФУЙД" жолын устанам деп ...магнасын алЛахка калдырамын деп...

Буны сенин Октамын аита бергенсон ози сол жерде шатасып калды..

Ассалямуалейкум бириншиден ЕЕЕЕ демей тарибели мусылмандарша сойлессениз.

Ерсин агамыз сол аяттагы "ядейн" созин ТЕК "кууа" магынасында кабылдаймын деп еш жерде айткан жок. Ерсин агамыздын бар айтканы "ядейн" созин араб тилинин ережелерине сай "кууа" магынасында да тусинуге болатынын гана айткан болатын. Жахмилердин ким екенин егер жаксылап билсениз, жахмилер "яд" созиннин БИР ГАНА МАГЫНАСЫ БАР, жане сол БИР ГАНА МАГЫНАСЫ ол "КУУА" деп айтатынын билетин единиз. Ягни "яд" созиннин БИР ГАНА магынасы бар ол "кууа" деуймен Алланын "яд" сифатын жокка шыгарган болады. Улкен галымдар китаптарында сол жайлы айтып жатыр. Ягни "яд"-тын бир гана магынасы бар деумен, "яд"-ты араб тилинин ережелерине сай баскаша да тусинуге БОЛАДЫ деудин айырмашылыгы аспан мен жердей. Егер сиз осыны тусине алмасаныз ол сиздин жеке проблеманыз. Ал ашариттер болсын, матурудиттер болсын "яд" созинин бир гана магынасы бар, ол "кууа" деп еш кашан да, еш жерде де айтпаган. Жогарыда да модератор жазды гой: "Также важно заметить, что они не утверждают это как единственно верный смысл, а утверждают лишь как допустимый смысл по отношению к Аллаху, соответствующий принципу танзих. Это большая разница - считать смысл допустимым или считать его единственно верным".

Нурлан абу АбдульАзиз, Уктам «аз-Зарият» сүресінің 47 аятындағы "بأيد ол بقوة" деді. Сіз айтып жатқан бөлімнің соныңда таба аласыз.

Джазак Аллаху хайрон, брат модератор, от всей души спасибо!
Я 100% согласен с Вами, что весь намаз необходимо повторять за имамом, стоящим в джамаате.
Но вот на самом деле непонятно, Вы бы не могли дать довод со ссылкой на имама Абу Ханифа, где написано, что вслух "Аминь" произносить нельзя или нежелательно.

Уа джазакаллаху хайран. Говорить "аминь" про себя в ханафитском мазхабе считается предпочтительнее. Доказательства этого Вы можете прочитать в книге "Намаз Посланника Аллаха", на 108-й странице.

http://www.azan.kz/library/show/id/89/mode/read.html

вы теперь хотите запутать с другими вопросами) Маша Аллах коринисимиз мусулман ишимизден евреймиз денизсейш оданда)! во первых нет ни единого доказательства что бы аминь в джамаат намазе произносилось в слух! это даже сам шей Албани тоже говорил!

Не билдин Октамнын саляфи шейхтарын мойындамайтынын ба?

Предлагаю удалять все комменты не касающие темы диспута

Не нужно закрывать комментарий из за "саляфитов". Это как бы закрыть мечеть потому что там "саляфиты" читают намаз по своему. Просто надо временами очищать комменты которые не касаются темы диспута или те комменты которые набирают "минусы".

можно и так))))

внимательно смотри покажет)

Вообще предлагаю удалить все комментарии и пропускать только те, которые касаются вопросов затронутых в диспуте.

Уверен, что салафиты не слушали полностью диспут.

Фара, этот человек не задавал "неудобных" вопросов. Он тупо игнорировал наши просьбы и копипастил

Модератор, Ахъи, бисмилляh асалямуаалейкум вам и вашей семье... можно задать вам вопрос ?

мои К.н -- 87073883528 меня Зовут ДАстан, бисмилляh позвоните иншаАллах я юы хотел с вами поговорить если вы кончечно не против и вы мужского пола

Это мне или модератору?

Если по вопросам диспута, то можем встретиться сразу.

Уа алейкум ассалам уа рахматуллах. Да, конечно. Если это личные вопросы, то задавайте через личные сообщения.

Не по адабу?

Братья!

Предлагаю сделать рабочую научную сравнительную таблицу между нами и ними, чтобы обычные мусульмане поняли разницу и сделали правильные выводы.
Лучше это делать знающим и испытанным на этом пути братьям.

Вот к примеру что-то из этой серии, можно другое, можно добавить сноски.

Качества:
1. Очеловечивание Аллаха (астаъфируллах!)
2. Справедливость суждения об Аллахе
3. Двойные стандарты/двойное толкование аятов/хадисов, когда это угодно для защиты обмана
4. Радикализм
5. Научный подход к вопросу
6. Эмоциональный подход к вопросу
И так далее …

Ахлю Сунна/мазхабы
1. Нет !
2. Справедливо
3. Нет
4. Нет
5. Есть
6. Не правило

Ахлю бидаа/саляфиты:
1. Есть !
2. Несправедилво
3. Есть
4. Есть
5. Скорее нет
6. Как правило

что скажете, братья?

Последний комментарий Abu Imanali удален нечаянно.

Ты что Хурурия ??

құрметті модератор бауырым егер шын ихласта болсандар субханаАЛЛАХ неге комментті өшіресіздер. именно шейх усайминнің қалай айтқаны жазылдығо. егер оның хадиске жазған шархы қате десеңдер, неден қорқасыңдар түсінетін адам түсінеді ақиқатты!

Ен дурысы осы! Таласып арким оз пикирин билдиргеннен ештене онбейди! сизбен 100% келисемин!

Неге ештене онбейди деп ойлайсыз? Осы диспутты тындаганнан кейн кем дегенде 30 шакты бауырымыз "саляфи" агымнын кате екенин тусинип сол агымнан бас тартты. АльхамдулиЛлях!

Ассаламу алайкум Куат! Ардаккызы Шырын бул диспуттан ешнарсе өнбейді деп жатқан жоқ қой. Бәлкім, жасырын аттарды жамылып алып, мына жерде аз ғана білімдерімен таласуды меңзеп отыр. Аллаға мадак, шынымен де сіздің сөзіңіз рас болып, бауырларыңыз бас тартып жатса. өзін ұстай алмай, "есемді жібермейін" деп жатқан "жігіттерге" сайттағы "Всезнайки" в Исламе атты мақаланы оқуларын ұсынамын. Ақида діннің өте нәзік мәселесі. Қарапайым адамдар, яғни біз, Алланы сипаттаудан қатты, қатты қорқу керекпіз деп түсінемін. Пәктейміз деп сипаттап алмайықшы бауырлар??! Баршамызды Алла бүлік шығарушы болып Оған қайтудан сақтасын!

Уа алейкум ассалям. Жоқ, бауырым.

Бұл кісі жайлы
http://darulfikr.ru/node/4629

Бұл кісінің шархы жайлы
http://azan.kz/islam/blog/id/654.html

Инша Алла, надеемся, что скоро Ерсiн устаз прокомментирует данный диспут, тогда будет всем все понятно.

Ерсiн устаз из своего кармана ничего не сказал, и приводит слова признанных ученых ахлю сунна каль джаиаа, которые объясняли те аяты и хадисы (которые приводит брат Октам) в рамках ахлю сунны. И мы должны следовать им, а не тому как эти аяты и хадисы понимает Октам.

Баурым, сонда сахабалардын тусинигин биздин мужтахид имамдарымыз дурыс тусине алмай, 21 гасырда Октам туснип алыпты деп ойлайсызба? Сол сахабалардын созин бизге улы галымдар тусиндирип берди емеспе?

пайгамбаримиздин (с а с) нин хадиси мына хадиси жеткиликти емеспе ( ар бир жаналык бидаа ) деген ! булар Октам Саляфтар жанадан шикти емеспе кешеги 80 жилдардан бастап? сауатсыз болманиз

Уаалейкумассалям! Бул жонинде модератор жогарыда жазып кетти гой:

Ашаритская и матуридитская акыды - это вероубеждение ахлю сунна уаль джамаа.

Также, как и между мазхабами в фикхе имеются допустимые разногласия, каждое из которых основано на доказательствах из Корана и Сунны, имеются различия и между ашаритами и матуридитами.

И также, как и различия между мазхабами в фикхе, - эти различия находятся в пределах ахлю сунна уаль джамаа, тогда как новшества, которые вводят в акыду салафиты, выходят за эти границы.

Если у саляфов было две позиции по вопросам аятов муташабихат, то обе они вошли в акыду ашаритов и матуридитов, тогда как салафиты ввели 3-ю позицию, и заблудившись сами, они обманули и своих последователей, подменив понятия.

У саляфов было 2 пути:

1. Оставлять всякое толкование аятов муташабихат и знание об этом Аллаху.

Этого придерживалось большинство саляфов, и это путь матуридитов.

2. Допускать таъвиль - то есть иносказательное понимание, как это передано от Ибн Аббаса, пусть Аллах будет им доволен, в большинстве тафсиров Корана, который истолковал "Руку Аллаха", как Его Силу и Мощь.

Несмотря на то, что этот путь также приходит от саляфов, и его допускают ашариты, это не значит, что он лежит в их основе.

В основе ашаритской акыды лежит тот же принцип, что и матуридитов - тавфид - то есть оставление смысла неясных аятов Аллаху.

Единственное, что ашариты допускают таъвиль, когда возникает опасность ташбиха. То есть, чтобы не уподобить Аллаха творениям, когда возникает такая опасность, они прибегают к таъвилю. Но это не значит, что таъвиль - это их основа. Это лишь то, что они считают допустимым при необходимости.

Как было сказано: "Ташбих - болезнь, таъвиль - лекарство. Когда проходит болезнь, нет нужды и в лекарствах".

И далилем этому является таъвиль Ибн Аббаса, пусть Аллах будет им доволен - одного из самых знающих сахабов.

Также важно заметить, что они не утверждают это как единственно верный смысл, а утверждают лишь как допустимый смысл по отношению к Аллаху, соответствующий принципу танзих. Это большая разница - считать смысл допустимым или считать его единственно верным.

Салафиты же делают то, что не делали саляфы. Они не оставляют смысл Аллаху, как это делало большинство саляфов. И не делают таъвиль, как это делало меньшинство саляфов. Они говорят: "Надо понимать только буквально!", и у этой позиции нет основы. Поэтому они следуют не за саляфами, а за своими страстями, а тех, кто следует за саляфами, называют заблудшими.

И их последователи никак не могут понять разницу между тем, чтобы оставить смысл Аллаху, и тем, чтобы понимать его буквально. Понимать буквально - это не оставление смысла Аллаху, а предпочтения одного из видов понимания, или толкования, если хотите.

Когда они утверждают, что надо понимать только буквально, они решают за Аллаха единственно верный, по их мнению, вариант. Так не поступают ни ашариты, ни тем более матуридиты.

Вы же, Фара, как Вы говорите, сами еще не разобрались, а уже высказываетесь с видом знатока по таким важным вопросам, в которых Вы не разбираетесь.

Акыда матуридитов и ашаритов не является абсолютно разной. И то и другое - акыда ахлю сунна уаль джамаа, и различия между ними в пределах допустимых норм.

Более того, в своей основе они едины, а многие различия сугубо терминологические.

Например такие, как может ли увеличиваться или уменьшаться иман. На самом деле, оба мазхаба говорят об одном и том же, просто называют это разными словами. В этом уже давным давно разобрались ученые, прояснили между собой, и разъяснили последователям. Нет в этих различия никаких проблем.

Другой пример различия, это мнение касательно того, спасутся ли те, до кого не дошел призыв.

Ашариты считают, что спасутся, и берут за основу коранический аят о том, что не губили селения до тех пор, пока к ним не являлся Посланник. То есть, если до людей не дошел призыв, то они не будут спрошены и наказаны.

Матуридиты считают, что в этом случае, они должны были использовать свой разум, поскольку в Коране многократно говорится о том, что знамения окружают людей и находятся внутри людей, и людям дан разум, с помощью которого они должны хотя бы признать то, что у творений есть Творец, даже если до них не дошел призыв.

Это если говорить упрощенно. Оба различия основаны на аятах Корана, и находятся в рамках ахлю сунна уаль джамаа.

В истории Ислама действительно были моменты мазхабного фанатизма, но они уже давным давно преодолены, чтобы сейчас говорить о них. Прочитайте лучше книгу Рамадана аль-Бути "Путь размечен", она есть в нашей библиотеке.

В заключение, хочу привести слова шафиита-ашарита - имама Ибн Хаджара Хайтами, жившего в 10 веке по хиджре:

Сказал Ибн Хаджар аль-Хайтами: «Под сторонниками дурных новшеств (асхаб аль-бид`а) понимаются те, кто противоречит акыде Ахлю-с-Сунна валь Джама`а. А Ахлю-с-Сунна это последователи шейха Абуль-Хасана аль-Аш`ари и Абу Мансура аль-Матуриди - двух имамов Ахлю-с-Сунна (в акыде)». Ибн Хаджар аль-Хайтами, «аль-Фатава аль-Хадисийя», стр. 516.

Как видите, Ибн Хаджар аль Хайтами, несмотря на то, что был ашаритом-шафиитом, считал матуридитов из числа ахлю сунна уаль джамаа. Также и матуридиты считают ашаритов из числа ахлю сунна уаль джамаа.

Бұл сөздерді Октам ұстаз пікірталастың бірінші бөлімінде 1:55 минуттарында келтіреді. "Фауқо" деген сөзбен келеді деп айтады.

7-ши болимнин 17 минутынан бастап тындасаныз иншаАллах тусинесиз.

не обновляйте страницу после как отписались в комментах !)

Наши Имамы ведут работы с молодым поколением! они не спят! я сам лично с свой годы когда учился видел это. К нам приходили и объясняли что есть различные секты и.т.д, и каждое лето в мечетях как в медресе обучают школьников.!так что не унывайте) не все так плохо как люди себе надумали)

Брат я ничего не надумал, посмотри правде в глаза. Наши имамы спят!

Смановтарды корсе кашадигой Саляфтар)

Сманов агаларымызбен диспут болганда баскаша аталатын еди: "Ахлю-Сунна мен "салафандардын" диспуты" деп )))

уахахаха арине! олар действительно cfkfanfhlsy ауздарина скочь жауп коядыгой)

Асқар баурым, сіз бұл сөздерді қайта-қайта жазғанша кішкене болса да ақылға салып ілім алсаңызшы. Егер темаға кіре алмасаңыз (ұға алмасаңыз), алдымен терминдерді жаттап, ұғынып алып, қайтадан тыңдаңыз.
"Пағамбарымыздың сөзінен басқаларының барлығының сөздері алынады (дәлелі анық болса) немесе өзіне қайтарылады"
дегенді ұстану үшін сіз мүштахид (Абу Ханифа, Мәлік, Шафиғи, Ахмад секілді) ғалым болуыңыз керек.
Ал егер сіз үлкен, мүштахид мутлақ дәрежесіне жеткен ғалымдардың артынан ермеймін, сөздерін оздеріне қайтарамын, Пайғамбарымыздың с.а.у. сөзін өзім түсініп аламын десеңіз онда сіз өз нәпсіңізге ереген боласыз.

Субханалла, Алла тағала құранда "сендердің іштеріңде менен ең қатты қорқатындарың білімділерің, яғни ғалым болғандарың" деп айтты емеспе? Пайғамабарымыздың с.а.у. сөзін естіген боларсыз "кімде кім менің атымнан "Пайғамбар осылай деген" деп жалған айтса, ол адам озіне тозақтан орын дайындасын" деген.
Риуаяттарда келеді имамдарымыз "сол күні бұл дүниеде берген әр-бір нығметтен сұраласыңдар" деген аятты оқып бітіре алмай таң намазына дейін жылағандары.
Сонда, осындай тақуа, ұлы ғалымдар қорықпастан бізге Пайғамбарымыздың, Сахабалардың сөздерін бұрмалап, ертегіге айналдырып жазып қалдырып кетті деп ойлайсызба?
Мысалға, сізге қазір, ертең экзамен болады, жер тартылыс күшіне байланысты сұраққа жауап беруің керек деп, Ньютонның кітабын, сосын, мектепте 5 сыныпта сабақ беретін мұғалімнің осы бағытта өзінің жеке жазған кітабын ұсынса, әрине сіз ақымақ болмасаңыз Ньютонның кітабына жүгінесіз.
Сол сияқты, қайталап айтамын, құранмен сүннетті Муштахид ғалымдар сіз бен бізге қарағанда мың есе жақсырақ түсінеді.
Соларға ерместен, Октамның түсінгеніне ерсеңіз, онда өзіңіз білесіз.

Ассалям уалейкум!
СубханАллах, брат.
А если бы ты жил в Ираке, а там шииты, что бы ты делал ???
Неужели, братья, которые призывают к поиску знаний неправы ???
Ведь они говорят лишь для того, чтобы Вы сами искали знания и искали истину.
А не ссылались лишь на одного великого имама.

без имама ты в заблуждении!

Уаалейкум ассалям, брат!
Если Вы обращаешься ко мне, то, во-первых шииты в Иране а не в Ираке.
Во-вторых, мы не ссылаемся лишь на одного великого имама, ученые ахлю сунна это сотни шейхов муджтахидов и мухаддисов, также тысячи их последователи, которые под цепочке (на протяжении 1300 лет) донесли до нас коран и сунну.
Если Вы хотите оставить их мнения, изобретая велосипед, самостоятельно будете искать истину, то в лучшем случае в умме Мухаммада саллаллаху алейхи усаллям появится еще одно течение под названием Наритобизм :).
Предлагаю Вам как брату по вере, скорее определиться и оставить все сомнения. Так как вижу брат под ником "Не важно" подкинул в вашу душу зерно, которое, думаю понравилось Вашему нафсу.

Брат, Динмухамбет, я согласен с тобой что нужно найти устаза.
Но скажи как ты можешь говорить про заблуждение, если у тебя нет знаний, а чтобы найти знания ты должен читать и анализировать.
Ведь у шиитов тоже есть шейхи и тот кто следует за ними разве на истине ????????????????????

СубханАллах, брат!
Касательно зернышка от "Не Важно", я с Вами не соглашусь и спорить с Вашим убеждением не буду.
Касательно шиитов, произошла опечатка на самом деле Вы правы, шиизм принят в Иране, хотя и в Ираке их тоже очень много.
Брат, во всех выше комментах я призываю братьев к уважению всех мусульман, и по доброму нраву относиться к братьям по вере, ссылаясь на достоверные хадисы нашего любимого пророка, саллаллаху алейхи уасаллям.
А почему же, братья, Вы считаете что тысячи шейхов и ученных, получивших образование также по цепочке (в 1 500 лет) с безупречным иснадом, следующих саляфизму являются неправыми в вероубеждении ??? и кто мы такие, чтобы давать фатву, что те или иные являются вероотступниками или заблудшими, ваххабитами, кафирами и т.п. ?????????????? Ведь Аллах знает лучше. Да наставит нас Аллах на истинный путь! Аминь!

Брат, Динмухамбет, я согласен с тобой что нужно найти устаза.
Но скажи как ты можешь говорить про заблуждение, если у тебя нет знаний, а чтобы найти знания ты должен читать и анализировать.
Ведь у шиитов тоже есть шейхи и тот кто следует за ними разве на истине ????????????????????

Брат Наруто, каких тысяча шейхов и ученных "саляфитов" вы имеете ввиду?

Брат, никто тут не дает фатву, о том, что кто-то вероотступник или еще что-то.
Вероубеждение салафитов от наших отличается только в понимании сифатов Аллаха. А в остальном споров с ними нет.
А такое понимание про сифатов Всевышнего у них возникла с ибн Таймии рахимахуллах (и абдуль Уахаба рахимахуллах).
До них ни один признанный ученый ахлю сунны в буквальном смысле не растолковывал сыфаты Аллаха.
Вот об этом идет речь. Нет у них безупречного иснада в этом вопросе и это не мои слова.

Брат, Ханиф, только Али бин Абу-Талиб, был убит после смерти Пророка, салалаху алейхи уа ссалям.
То что ты написал, ахи, я с тобой согласен.
Я говорю лишь про то что необходимо проявлять уважение к мусульманам. А кто на истине лишь Аллах знает.
Мира тебе и твоим близким, брат!

Арман Куанышбавев аруактар колдайди демеген, сиз алдимен дурыстап тындап алсаниз ол агызды! сиз кате тусингенсиз или казакша дурыс укпайсыз! ол жерде шапагат жайлы соз козгалган! fал бул диспутка келсек буни тиндамаяк еси дурыс адам алдиннан биледи Абу Ханифа мазхаби дурыс екенин! сауатсыздар ол ойлайды ананики дурыспа алде мынаники дурыспа деп!

Уаалейкум ассалям, баурым.
Сіз ғана емес, бізде сіз сияқты кезеңдерді бастан кешірдік, кешіпте жатырмыз.
Біріншіден, сізбен біз сияқты мұсылмандар, таухидті ұстанып, намазын оқып, Алланың тиыл дегенінен тиылып жүрсе болғаны. Алланың зати сифаттарына кіруді, оның үге-пүгесіне шейін түсіну әр мұсылманға жүктелмеген. Ол ғалымдардың ісі.
Ал егер сіз шынымен ақиқатқа толық көз жеткізем десеңіз, онда жақсылап ізденіңіз, шамаңыз жетсе түсініп көріңіз, жетпейма, ғалымдар қалай айтты солай қабылдаңыз.
Бұл диспут аз-маз ілімі барларға түсінкті болғанмен, жалпы жамағатқа көп нәрсе әлі түсініксіз күйінде қалды. Ерсін баурымыз жақында диспуттағы кей мәселелерді шархтап берсе, мүмкін түсініп қаларсыз. Оған дейін ерінбей осы сайттағы Ерсін ұстаздың "Тахауи ақидасы", Ризабек ұстазбен Рахымжан ұстаздың "ақида" лекцияларын тыңдап шықсаңыз, инша Алла жүрегіңіздегі күмәндар кетеді деп ойлаймын,
Екіншіден, Арман ұстаздың аруақ қолдайды деген сөзіне келсек, ол жерде ол кісі тауассуль шеңберінде түсіндіреді. Тауассульдің не екенінде ғалымдарымыз жақсылап түсіндіріп кеткен. Ол өзінше бір мәселе (бірақ тауассульді салафиттер басы-көзіне қарамастан ширк дейді). Арман айтқанжоққой "әруақтан сұрауға болады" деп, бәлки "өлген тақуа (құран жаттаған т.б.) адамдар Алланың қалауымен шафағат жасауға мүмкіндік алады, яғни "қолдау" деген сөзді шафағат сұрау мағынасында қолданса шірк емес" деп айтып отыр.
Алла сізді де, бізді де өз мейіріміне бөлеп, қияметте Пайғамбарымызбен бірге тірілуімізді нәсіп етсін, әмин.

Еркебұлан Қарақұловтың ол видеосын көріп, мен де таң қалғам. анықтай келе, Асыл арна теле арнасының қызметкерлері именно сол жерін кесіп алған да арнаға қойған екен. дәл осындай жағдайда Мұхитдин Исаұлы ағамыз да қалған. бұрынғы мүфти Әбсаттар қажының да орамалға қатысты сөзін осылай кесіп алып халыққа таратқан. журналисттердің тірлігі - "бармақ басты, көз қысты". сол үшін ел ағалары сақ болулары керек, олар кесіп ала алмайтындай жауап бергендері жақсы. әсіресе, дін мәселесінде.

ал сіз білесіз бе асыл арнаның барлық бағдарламаларын муфтияттың өкілі редакторлық тексеруден өткізетінін? соған арнайы адам отыр бәрін қадағалап.

Иә, солай болу керек еді. Бірақ сол таухид жайлы бағдарлама шыққан кезде редактор Ершат Оңғаров болған. Мен оған арнайы хабарласқам. Ол бұл имам Еркебұланның сөзі екеніне сенген жоқ.

Әссәләму алайкум Barak! ол жағын билмеймін, әрине. егер рас болса, "балық басынан шіріпті" деп қоя саламыз да, не істейміз басқа((. болмаса, ол "өкіл" именно сол жерді көрмей, байқамай қалған шығар деп ақтай саламыз..

уа галейкум Ассалам! и так каждый день двери мечетей открытые же, могут подойти и спрашивать у Имамов! Имамы только будут рады от этого!!!

Аминь Аллаху Акбар!!!

Әмин. Сіздің ойыңыз да дұрыс шығар. Бірақ ол кісі білім иесі, сізбен бізден жақсырақ білер аузынан шығып жатқан сөздерін.
Ол кісі сол жерде айтып кетті емеспе, егер әруақтың өзінен пана тілеу, бала тілеу т.б. ниетпен сұраса ол ширк, Аллаға серік қосу, әруақтар ешкімге көмектесуге шамасы жоқ деп.
Жарайды, біз ол кісінің бір рет айтқан (өзіміздің ойымызша күмәнді) сөзін іліп алып, жыр қылғанша, басқа дұрыс уағыздарын тыңдап білімімізді арттырайық, иншаАлла.

УағалайкумаСсалям! Шәке мұныңыз әрине жақсы уағыз ! бірақ Халид Ясинды тыңдамағаныңыз жөн.Одан да өзіміздің қазақтарды тыңдай беріңіз ақырындап.

Мазхабтан "саляфиликке" откендердин басым копшилиги мазхабтын не екенин оздери тусинбегендер.

Мысалы сиз секилдилер. Ханафи мен матурудидын жалпы не екенин де билмей бир биринен ажырата алмай жатсыз. Ен алгашкыда намаз уйренгиси келген мусылмандар жалпы мазхабтын не екенин тусинбесе де ханафи мазхабы бойынша намаз уйренеди. Одан кейн "саляфиттердин" ыкпалымен немесе интернетте коптеп кездесетин "саляфиттык" сайттардан мазхаб устанудын "дурыс емес" екенин естип сол сектага жаймен кире бастайды. Содан сон озин "сокыр таклидден" ягни мазхабтан дурыс жолга тустим деп ойлайды. Мазхабтын не екенин тусинбесе де.

"Саляфизмнен" Ахлю-Суннага откендердин бири менмин альхамдулиЛлях.

Сенимдисин ба алде журегиндегин кордин ба

Әссәләму аләйкум! Нурлан ахи, мына жерде бұл ақидадан қайтқан, пікір жазған ең аз үш ахи отыр. Олармен жақында таныстым. Алматыда болсаңыз, сізбен келіп таңысайық, ахи.

Куранла мухкам муташабих аяттар бар иа омен келисесиз гой, ал айтынызшы кай аяттар муташабихат аяттар? бир гана сурак

Куранда

Баурым, сенiн денгейiн создерiннен ак корiнiп тур. Неге салафит болып кеткенiн айтпасанда тусiнiктi болды. Алла саган акикатты тусiнудi насiп етсiн.

Нұрлан ахи, Ерсін ұстаз Атырауға Халилдің шәкірттерін қайтаруға келсе не дейсіз?!

Көріп, біліп, қолыңызбен устамайынша олай айтуға құқыңыз жооқ!

Маулитти биз Пайгамбарымыздын омир онегесин еске алып мусылмандар бир биримизди корип козимизди нурландыратын жай гана бир отырыс ретинде коремиз

Хабашиттердин ким екенин тусиндирип беринизши маган егер билсениз?

Кателеспесем зона.кз сайтында бир билимсымактын статьясы бар. Сол жерде Ерсин агамыз жане баска да билимди имамдарымыз хабашит деп жазылган. Сол статьяны окып алган бауырымыз гой мына киси )

Да, была там одна такая заказная статья. Мы долго думали, кто мог стоять за этим заказом. Вариантов, как говорится, было немного...

ағузубиЛлях бұлай қалай ғана айтады.Діннен қатты надан адамның сөзі ғой мынау!

Уа алейкум ассалям. Себебі кітаптарында ташбих (ұқсату) бар.

Инша Аллах Салафиймиз деп журген баурларимиз билим ала берсе Ханафит мазхабина кайтады! билимсиздиктен олар баска агимга кирип кеткен , дуга етиниздер баурлар!

Бул окимет тарапынан адилдик!!!

+10000000000000000000000000

Ерсин Амире Абу Юсуф ахлю суннанын асмауа сифаттагы сенимин корсету ушин барды женис ушин емес...

Октам деген осы букул диспуттын басинан аягина дейн оз создерине ози карма-кайши келип жатир) букул озинин сенген имамдарын кателескен екенин мейндады! ози басинда айткандай Имам Шафиийннин созин келтиргендей( канша галимдармен тартысып жендим, джахилдерге келип женилип калдым дейдигой) сол джахил ози болып тур осы диспутта! еси дурыс адам корип тургой имам Абу Ханифа рахматуллохтын мазхабы дурыс екенин! бул жердеде Ерсын агамыздын явно билимменде илимменде, акыдаменда мазхабпенда утып турганин коринип тургой,тек кози сокыр адаскан адамгана буни кормейды! Аллах разы болсын Ерсын агамыздан, исы алга баса берсын!

верх всегда на правде! правда и есть Ахлю сунна четыре мазхаба в исламе!

акыда салафитов есть и акыда июдеев! а насчет ахлю сунна это четыре мазхаба в исламе и все

Эй сен көп сөйлемеш. Сақалын қайда сенін?

"эй" деп сойлемеген дурыс болар еди. сурагын болса, "бауырым" деп бастап сурай берсей)))))

-өшірілді-

Ин ша Аллах деп жазылады)

-өшірілді-

бирн сенде емес)

1. Как правильно писать: "инша Аллах" или "ин ша Аллах"?
2. Сақал қою - дініміздегі ұлы амал. Сақал ешкіде де бар деп сақалды аяқ асты қылмаңыз, бауырым. Қазір сізге бірінші ескерту жасадым.

P.S. "бирн сенде емес" деген не? Қазақ әріптерімен жазуыңызды сұраймын.

бир сенде емес деген ! Инша Аллах в переводе означает Создать Аллаха! Ин ша Аллах вот это уже правильно

мы уже видели Салафитов, ) их не остоновить с такими путями! знаете что Салафиты сейчас что говорят про вас, мы видели столько Ханафитов и они тоже как и бывшие! почему? они тоже как и остальные либо оставят намаз либо к нам присоеденутся ! надо только подождать что бы это увидеть просто надо время для этого! вот так они и говорят

перевод то-есть...

какой язык тогда вы понимаете???вроде и на русском не удовлеторительно

Ассаламуғалейкум Асеке, егер мән беріп тыңдаған болсаңыз," мен "фиқһ-ул акбарды" қабылдамаймын" деген Октамның қабылдаған "ғалымдары" туралы замандастарының айтқанын естіген кезде-ақ Октам туралы ойыңыздан қайтуыңыз керек еді. Демек мән беріп тыңдамағансыз ғой!

некоторые моменты тожи можно перевести...тожи хочиться послушать . это полезно знать всем.

Әссәләму аләйкум! Аллаһу Әкбар!
Өз басым Ерсін ұстаздың «Тахауи Акидасы» сабақтарын тыңдаған соң, көп шубухаттар кетті. Аллаһқа мадақ!
http://azan.kz/audio/index/type/2/id/51.html

Аллаху Акбар!

АЛЛАҺУ АКБАР!!! АбдурРахман бауырым, саған АЛЛАҺтың мейірімі жаусын!!!

машааЛлах)) аЛЛаху акбар) қандай жағымды жаңалық ! аЛлах сіздердің білімдеріңізді артырсын !

омирин узак болсын баурым! балашаганнин кызигин кор, аке-шешеннин адал перзенти разилигин алгандардин катаринда бол! Ин ша Аллах!

Отирик-ау шамасы .....

Аллаху а'лям.

УаалейкумАссалям... кайда екен енді ол "торт сагаттык" диспут? Ерсін ұстаз қашып кетті дегенге сенбеспін.

gany, Уалейкум ассалям! Енді дайындалып келмегенде, ат үсті келе салады ғой деп пе едің? Ілім деген - өмір бойы дайындық. Октамға дайындалса біреу қой деді ма? Дайындалса да, дайындалмаса да, дәлелдің о бастан жоқ болғандығы жоқ болған! Бар болғаны бар болған! Тіпті Октамның орнына басқа біреу келсе де, жоқ дәлелді қайдан алады? Бауырым, сен өзің "ғайбат айтып тұрмын-ау, өтірік айтып тұрмын-ау, біреуге жала жауып тұрмын-ау" деп Құдайдан қорықпайсың ба? Бұл яхудилерге тән қылықтар! "Алла Таъаля өтірікшілерді жақсы көрмейді".

Сол қанын төгуге қолын көтерген адам күнахар болады инша Алла....

сіз соны қолдап отырғандай айтып отырсыз ғой оған апаратын жолды кеспей. екі жақтың айтыс-тартысы бір-бірлеріне күнә тағып ар-намысына тиетін сөздер айтып арты жеке шығып ұрыс-соғысқа алып келмесе болғаны. тем более ондай жағдайлар алматыда уже болған. керегі жоқ ондайдың. жан жаққа қарасаңдаршы не болып жатқанын. бұның кесірі түбі исламға кір келтіреді. дұшпандарымыз қуанып дінді жек көрушілерге артық себеп болады дінге қысым жасау үшін. бұны көрмейтін ашудан көздерін тұман басып кеткен тек топас ақмақтар өзінің мұрынынан әрі көрмейтін.

көрмейсің бе бір-бірін шақыруға шықты. джахильдер секілді кездесейік, мен саған түсіндірем деп. субхан Аллах дінді әлі дұрыс түсінбейді бізде халық муфтиятыңмен қоса. бәрі жас, қандары қызулы.

Прочитайте книгу "Кто они Неохариджиты" и вы поймете, как и что является составляющей этого течения.

егер сиз шаригатты тек бес уакыт намазбен гана шектелсениз ондай тукте болмайды ин ша Аллах! сабрдын сауабы есепсиз бериледи! тек бир Аллахтан хидаят тилейк баршамызга!

В целом не подобает хозяину диспутировать с иностранцем у себя дома. Говорить должен хозяин, а остальные слушать и повиноваться. Не забывайте братья про мудрость народную о том, что у плохого хозяина в доме гость рулит. До чего мы докатились. Сейчас что бы сказать, берем разрешение, которое ограничено во времени. Всем говорю: на верх посмотрите, под чьим флагом ходим? А теперь представьте времена правления наших почитаемых ханов. Что бы сделали с тем посыльным/засланным, который бы указывал на место и время ХОЗЯИНУ? Думаю как минимум язык отрезали бы. Все проблемы решаются. Казахи нас много, не ведитесь на красивые слова, думайте своей головой.

Уа аләйкум әссәләм! "Соқыр тауыққа бәрі жем".
Бірнеше жыл бұрын өздерін сәләфиміз дегендердің ықпалына түсіп қалғанмын. Сонда муфтиятқа қарасты сайттарда ақидадан аудио сабақтар болмайтын. Өкінішке орай, Ринат пен Дарынды да тыңдайтынмын. Сол кездері Ринаттың шәкірттері қазақ тілінде ашқан сайтта отыра бастағанмын. Аллаһтың қалауымен, бір күні kattani.kz сайтындағы Ерсін ұстаздың "Тахауи ақидасы" сабақтарын кездестірдім. Толық тыңдап шыққаннан кейін көп күмәндар кетті. Аллаһқа мадақ! Бұл сабақтарды тыңдамағанда ...

жаксы

-удалено-

Адепсиз устаздардан кандай адепти шакирт кутуге болады екен... Бундай создер ушин сизди банга жиберу керек кой. "Саляфиттер" келмей турып ше мусылмандар кандай акыданы устанган екен? "Саляфиттермен" шынайы Саляфтар еки болек адамдар.

Уа аләйкум әссәләм уа рахмәтуллаһ!
http://azan.kz/audio/index/type/2/id/60.html

Диспут длится очень долго. Врятли кто то сможет перевести это все. Да и при переводе теряется оригинальность диспута.

Уаалейкумассалям уа рахматуллахи уа баракатух!

"Не слушайте эти записи" а то узнаете где истина и перестанете быть "саляфитами"

. Вы обвининили нас во лжи, а это серьезное обвинение. Сначала скажите где мы лжем и предоставьте доказательство. Сперва начали говорить что матуридиты говорят что "Аллах везде" хотя это не так, потом ваш Дильмурат говорил что учился у ученного у которого и вовсе не учился, а теперь ваш Октам приводит слова имама Шафий которого и вовсе нет. Вы до сих пор будете обвинять нас во лжи? Тогда предоставьте нам доказательство где мы лжем.

Брат Куат, от этих записей убежденные, не перестанут быть саляфитами. Если обратите внимания брат Абу Ахмад не сказал что вы лжецы, а прочитайте еще раз. А теперь вы скажите где ученные или требующие знания братья сказали что Вы именно матрудиты, говорите что Аллах везде. Где именно он Дильмурат СКАЗАЛ что он учился у ученного у которого и вовсе не учился? Если он токого не ГОВОРИЛ значит ваш устаз не правильно передал информацию. А наш Октам ошибся в ссылке. Слова имама Шафии есть, поищи брат иншаа Ллах найдешь. Если найдешь значит и он не врет.

Ассаляму алейкум! Zhussip, пока нашел это.

1. Актау написал что ашариты и матрудиты говорят что Аллах везде.
http://www.minaret.kz/phpBB3/viewtopic.php?f=23&t=404&start=105

2. Еще одно заблуждение ашаритов в том, что они говорят, что Аллах везде ...
http://salafiakz.blogspot.com/2011/10/asharia.html

3. Здесь первый устаз Дильмурата говорит что он не учился у Алауддин Мансура http://www.youtube.com/watch?v=0LDGiwRR7Nw
Дильмурат уже удалил где он написал это, но Google держить это в кэш коде некоторое время. Вот снимок на
http://azan.kz/user/photo/id/4846.html#divPhoto_2243

Брат Zhussip, Октам уже пытался найти слова имама Шафий в той книге и странице которую он сам упомянул, но так и не нашел.

Уа ъалайкум ассалам уа рахмату Ллахи. Брат можете сказать по конкретнее где Октам сказал, а не предполагал. И где наши устазы говорят не правду. На счет доказательств Октама, прошу быть объективным.

Уа ъалайкум ас салям уа рахмату Ллахи. Абу Ахмад и у вас буду просить, где наши УСТАЗЫ сказали что вы МАТРУДИТЫ говорите что Аллах везде. Видео про Дильмурата все смотрели. Джазака Ллаху хайран за снимок. А где аудиозапись слов Дильмурата.

Да брат, там нет этих слов, он ошибся. Но эти слова имама есть, но другой книге.

Уа ъалайкум ассалам уа рахмату Ллахи. Брат можете сказать по конкретнее где Октам сказал, а не предполагал. И где наши устазы говорят не правду. На счет доказательств Октама, прошу быть объективным.

Zhussip, ладно.

Если вы прослушали видео там говорится что Дильмурат "пишет на сайте" и "говорит своим ученикам". Спросите его учеников. Я уже спрашивал одного, он написал что Дильмурат учился у Алауддин Мансура. Могу вам написать его контакты. В своих записах Дильмурат говорить что с 1991 года начал изучать Ханафитский мазхаб и арабский язык здесь в Казахстане. С 1998 года учился в Сирии у шейха Абдуль-Кадира аль-Арнаута и его учеников. Запись у меня есть. Вам вопрос: у кого он учился с 1991-1997 в Казахстане?!

Брат Zhussip, какие предположения Октама вы имеете ввиду? Я говорил о словах имама Шафий который он привел, и этих его слов там не было. Прежде чем приводит слова ученных нужно проверять источники. Этим и отличается устаз Амире от Октама, наш устаз прежде чем приводить слова ученных сам лично проверяет источники и даже захватил с собой книги для подтверждение, а ваш устаз Октам даже не удосужился проверить слова ученных которые он приводит. Если кому и нужно быть объективными, то это вам и вашим устазам. А мы альхамдулиЛлях стараемся быть объективными во всем.

А если говорить о Дильмурате то у него на личном сайте была такая информация. А теперь давайте угадаем кто дал такую информация. А на счет аудиозаписи это вообще бред, может еще и документ подписанный лично Дульмуратом и заверенный нотариусом предоставить?

И я не говорил что ваши устазы говорят ложь на матурудитов, а так говорят в общем "саляфиты". Это не для кого не секрет что очень многие "саляфиты" говорят ложь на матурудитов что якобы мы говорим что "Аллах везде". Даже на этом диспуте один "саляфит" из числа "слушающих" говорил об этом.

Брат мой, то что именно Дильмурат не говорил, что учился у Алауддин нам стало известно. Если говорил так предоставь мне запись. А то что там было написано и кто то там говорил не факт что он сказал именно так. У кого учился 1991-1997 г. Аллаху аълям, но раз Сманов говорит значит правда. Но в чем суть вопроса?

Вопрос о предположении был адресован не к вам, а брату Галымжану. И на счет объективности тоже не к вам а брату Галымжану. А может быть не будем приписывать слова ему и обвинять во лжи, которых он не говорил? А слова имама Шафии которых не было и вовсе оказывается-то и есть.

в разделе Вопрос имаму было написано "В основе своей, все салафиты считают, что Аллах занимает определенное место в пространстве, перемещается в пространстве, имеет органы (с оговоркой, что эти органы иные, чем у творений) и т.п." Мы не приписываем Аллаху ни место ни органы.

Какую удобную позицию вы выбрали. Ни кто ничего не видел, ни кто ничего не слышал. Значит руководство сайта и тот кто дал такую информацию являются лжецами. В любом случае лжецами являются "саляфиты".

Слов имама Шафий на том книге нет. Нужно давать правильную информацию, тем более на диспутах где твои доказательства могут быть стерты в пух и в прах.

Похоже вводить мусульман в заблуждение является фирменной чертой "саляфитов".

Почему сразу лжецы. подумать хорошо о своем брате и оправдать его вы не можете? Ошибся узстаз Октам ну что теперь, лжец да?

Вы хоть думали о чем мы говорим? Мы говорим о религий Аллаха. От того как мы его понимаем будет решаться наша судьба в Ахирате. И отделаться простыми словами "ошибся" не получится. Минимум что я могу это назвать так это "вводить в заблуждение".

Я вообще удивляюсь как вы можете брать самое важное знание от таких людей.

Ошибся в чем, ошибся в адресе слов имама Шафии. Он что специально сказал чтобы мы сидели и искали эти слова. И как он может таким образом вводить в заблуждение.

Zhussip, не стало. Кто знает узбекский на этом сайте кроме Дильмурата (по национальности узбек)?! Назратуллах (таджик) или Абдуррахим (казах, русскоязычный)?! Зачем тогда он удалил эту страницу после видео его устаза?! Брат салафит из Сарыагаша подвердить вам что Дильмурат так говорил. tole.sunna@gmail.com

Ибн Умар говорил: “Религия твоя! Религия твоя! Поистине – она твоя плоть и кровь! Так смотри же от кого ты берешь свою религию!” аль-Хатыб в “аль-Кифая” 122.

Брат вы что думаете что Дильмурат там пишет. Там его ученики пишут. Вот допустили ученики и поэтому и удалили. Ибн Умар говорил: “Религия твоя! Религия твоя! Поистине – она твоя плоть и кровь! Так смотри же от кого ты берешь свою религию!” аль-Хатыб в “аль-Кифая” 122. Очень кстати.

Да. Откуда вы знаете что там пишут его ученики? Почему тогда просто не исправили эти ошибки. На его сайте написано:

• 1991-1992 й. Наманганда, Абдулахад домлани шогирдида таълим олган,
• 1993-1994 й. домла Алауддин Мансур дан,
• 1994-1996 й. Хакимжон кори акани Рахматжон деган шогирдида фикх ва тафсир укиган,
• 1996-1998 й.Козокистонда мадрасада дарс берган,
• 1998-2000 й. Сурияда Ал Аминия Ислом Институтида укиган, (шу вактда Шайх Абдулкадир Арнаут мударрис булган),
• 2000-2005 й. Саудия, Мадина Ислом Жомеасининг хадис факултети,
• 2005-2007 й. Саудия, Мадина Ислом Жомеасининг дават факултетида диплом иши ёклаганлар,

В записи говорится:
• С 1991 года начал изучать Ханафитский мазхаб и арабский язык здесь в Казахстане.
• С 1998 года учился в Сирии у шейха `Абдуль-Кадира аль-Арнаута и его учеников.
• С 2000 года приехал в Саудию т.е. в город Мадина. Учился у ученых этого города. Он учился в ал-Джами`тул-Исламии 4 года на факультете Хадиса. После этого учился в аспирантуре на факультете Да`уата. С 1421 по 1427 г.х.

А откуда вы знаете что там пишет он сам?

etot spor ne zakon4itsya do teh por, poka Allah ne otkroet istinu dlya Zhussip! i sporit' s nim ya dumaiu bespolezno...salyafity trebuiut dalili, a kogda im ih predostavlyae6' , oni budto zakryvaiut glaza i u6i.
esli 4elovek deistvitel'no ho4et' uznat' istinu, dumaiu nujno oznakomit'sya s literaturoi i salyafitov i u4enyh 4etyreh mazhabov! vot togda v sravnenii on poimet 4to k 4emu!

Zhussip, шейх Махмуд Абдурразик пишет в книге "Кто твой Господь?" что заблудшие группы (имея ввиду матуридитов и ашаритов) говорят "Аллах везде". Посмотрите ответ на 29-вопрос. Ринат приписывает эти слова на
8-уроке по этой же книге.

Брат мой, того же Абу Мути аль балхи про которого сказали алимы что он каззаб цитируют так же и ваши имамы для подтверждение своих воззрении.
2. Если вы имеету ввиду Абиль-'Изз аль-Ханафи то приведите слова галимов, но не из числа ашаритов. Потому что он противоречил им.
3. Абу Ъяля в его адрес есть также похвала от ученных.
А теперь вы брат, опровергните всех алимов которых приводил Октам, а иначе вы лжец.

Брат мой Абу Ахмад, в книге шейх Махмуда Абдурразика в ответе на 29 вопрос, говоря что заблудшие группы говорят Аллах везде не вас имел ввиду. Ведь много же и других заблудших групп. Так например считает Абумус. А так же слова Рината не о вас.

Брат мой, того же Абу Мути аль балхи про которого сказали алимы что он каззаб цитируют так же и ваши имамы для подтверждение своих воззрении.
2. Если вы имеету ввиду Абиль-'Изз аль-Ханафи то приведите слова галимов, но не из числа ашаритов. Потому что он противоречил им.
3. Абу Ъяля в его адрес есть также похвала от ученных.
А теперь вы брат, опровергните всех алимов которых приводил Октам, а иначе вы лжец.

Брат мой, того же Абу Мути аль балхи про которого сказали алимы что он каззаб цитируют так же и ваши имамы для подтверждение своих воззрении.
2. Если вы имеету ввиду Абиль-'Изз аль-Ханафи то приведите слова галимов, но не из числа ашаритов. Потому что он противоречил им.
3. Абу Ъяля в его адрес есть также похвала от ученных.
А теперь вы брат, опровергните всех алимов которых приводил Октам, а иначе вы лжец.

1. Тогда кого именно?! Где шарх на его слова? Прошу вас писать с далилем!
2. О каких университетах говорит Ринат?! Zhussip, позвоните Ринату. Пусть сделает запись что он не имеет ашаритов и матуридитов. Выше я дал вам ссылки где братья нас обвиняют.

Галымжан, про то что вы написали про ученных никто не спорит.
http://muslim.kz/ru/question/42-gde-nahoditsya-allah-pravilno-li-utverjdenie-chto-allah-nahodits.html Здесь того же Абу Мути аль-Бальхи цитирует Кайреке.
Ерсин не алим.
Брат если бы вы прошлушали бы диспут внимательно, то не писали бы "поэтому все доводы которые пытался привести Октам были от ахли бидаат." Давай брат, ждем докажите что все доводы Октама от ахли бидаат.

Абу Ахмад, барака Ллаху фийк, он имеет ввиду пантеистов которые говорят что Аллах везде. Брат с чего вы решили что я должен приводит вам шахр, писать далили, звонить Ринату и спрашивать кого вы имели ввиду? Брат, кто утверждает тот приводит далили. Ищите шарх, звоните а потом если услышите что он сказал что матрудиты говорят что Аллах везде, то говорите.

Брат Галымжан, вот ваши слова. "Октам приводил далели тока тех кого алимы ахли сунны считают обманщиками и муджасимами." где же я приписываю вам слова которых вы не говорили. Обратите внимания вы сказали ТОКА ТЕХ. Брат я очень прошу вас прослушать внимательно далили Октама, там вы найдете так же ученных которых вы считаете ученными. Поэтому вы сказали не правду сказав: "Он опирался (как и все салафиты) на тех,кого алимы ахли сунны назвали плохими,а больше не на кого" и еще раз сказали не правду "поэтому все доводы которые пытался привести Октам были от ахли бидаат." Только ваши слова. Ничего от себя.

Машаа Ллах брат, так и пишите, а то много же таких как я могут не правильно понят ваши слова. Значит только эти трое.

Кроме них и других достоверных приводил по акиде.

И так, что мы имеем. У вас притензий к Октаму по трем человеком .
1- Которого зовут Абу Мути аль-Бальхи который является слабым, цитируют ваши имамы. И мы имеем право на это.
2-Абиль-'Изз аль-Ханафи про которого мы еще не слышали слова ученных.
3-Абу Яъля в адрес которого есть как порицания так и похвала от ученных.
А в остальном к доводам устаза Октама у вас нет притензий.

Ассаламу алейкум брат. почему он чтоб доказать свое пользуется такими средствами, чтоб выйграть. это же религия. да Ерсин не алим но он передает от них. и говорит что говорили они.

Zhussip, уа фийка баракАллах. Вы точно знаете о ком говорил Ринат или вы делаете предположение?! Где далиль на что он говорит о пантеистах? В книге шейха Махмуда Абдурразика нету этого шарха. Напишите его контакты мне в личку. Ин ша Аллах, позвоню.

Сиз диспутты мукият тындамаган адамга уксайсыз. Ерсин устаз "жаксы Аллах аспанда тек аршынын устинде деп айтпайыкшы" дегени Ерсин устаздын "Аллах аспанда" екенин мойындап жаткандыгы емес. Мен накты не дегени есимнен шыгынкырап калды, бирак есимде калганы ол жерде Октамнын "фи-самаа" ягни аспаннын ишинде дегени жайлы айтып жатыр. Араб тилинде "фи" деген "бир нарсенин екинши бир нарсенин ишинде" дегенди билдиреди. Соны Ерсин устаз Октамга "жарайды, ондай болса Алланы Аршынын устинде емес, аспаннын ишинде деп айтайыкшы" деп Октамнын келтирген далелинин тусиндирмесин кате екенин корсеткиси келип жатыр. Жалпы бауырым накты сол создер диспуттын кай болиминде жане кай минутында айтылганын келтиргениниз дурыс болар еди. Сонда жауапты нактырак берер едим.

Екиншиден тафуйд жолын устану, тауилге карсылыкты билдирмейди. Матурудиттер негизинен тафуид жолын устанады. Бирак еш бир матурудит тауиль жолды тандаганды кателикке шыгармайды.

Ушиншиден Ерсин аганын тахауи акыдасы сабагындагы таухидты 3-ке болу жайлы накты кай жерде айтканын келтиргенде дурыс болар еди, озимиз тындап сизге накты жауабын беретиндей. Бирак мен бир ашарит галымнын таухид 3 негизден туратыны жайлы жазганын окыганмын, жане ашариттердин таухидты 3 негизден туратын деуи ол "саляфиттердин" таухидты 3-ке болуиндей емес. Мулдем баскаша. Мумкин Ерсин устаз сол жайлы айткан болар.

Жауабым Umra-га болган.

тындасанызда, есытпеген шыгарсыз

Ахи, мы должны понимать Коран как наши саляфы понимали. Кто из саляфов так делил таухид на три части?!

Само деление на рубубия и улюхия не корректно. Без рубубия нет улюхия. То есть улюхия это как следствие рубубия, а не отдельные независимые части таухида как говорят "саляфиты".

Ассаляму алейкум! Ibn Aidarbek, 10-сабақта жауабыңызды таба аласыз. http://azan.kz/audio/index/type/2/id/3.html