Все обсуждения

Ассаляму алейким.
Братья, если вы хотите постичь своим умом и разумом такие сложные вопросы, то вы заблудитесь. Так как человеческий разум имеет границы, и все то что выйдет за эти границы ему не постичь.
Земля и первые небеса(вселенная) человек еще пытается изучить. Это правильно. Хотя врядь ли хватит человечеству отведенного времени даже для изучения этого мира. А вы хотите узнать где Земля относительно Арша. Для человеческого разума это непостижимо.
Про вторые, третье...,седьмые небеса и Арш мы узнаем только из Писания и достоверных хадисов. А про атрибуты Всевышнего тем более, кроме информаций из Книги и Сунны ничего нельзя домысливать. (Самиғна уа атағна) Услышали и поверили. А те вопросы которые человек задает при процессе изучения материального мира типа: как?где?или менять по своему усмотрению или отрицать или уподоблять(сравнивать) с чем то никак не подходит, тому что за ранее непостижимо человеческому разуму.
На счет направления неба и круглости Земли так же является философией. Ученые астрономы при составлений карты звездного неба, давно определились на счет направления неба взятого за точку отсчета. Если не утвердить какие то аксиомы и точки отсчета то в науках изучающих окружающий мир царил бы хаос. Кто как думает, так и думал бы.
А при изучений
Познание Бога заведомо превышают познавательные возможности человека, а потому знания, добываемые с помощью анализа, сопастовления, выявления связей - одним словом, с помощью размышления, естественно, никоим образом не могут претендовать на сколь нибудь серьезную адекватность в познаний Бога. В стремлений познать Бога кроется опасность приспособить Его к своим возможностям понимания. Любая попытка сделать Бога объектом исследования уводит на ложный путь.
Единственый способ познания Бога - через Коран и Сунну, которое обращено к каждому человеку независимо от его национальности, социального положения, степени образованности.и.т.л.
Аллах знает лучше.

Ассалямуалейкум! и меня тоже.

Аль-Хафиз Абу аль-Аббас Ахмад ибн Умар ибн Ибрахим аль-Куртуби, рахимахуллах, в толковании на "Сахих" имама Муслима, рахимахуллах, пишет: «В толковании этого хадиса сказано: «Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, спросил: «Где?» - подразумевая величие Аллаха в сравнении с теми, кому приписывают божественность (в значении «где зрячий, а где [по сравнению с ним] слепой?»). Поэтому речь идет о возвышенности истинной божественности, а не пространственной возвышенности» [Конец слов аль-Куртуби].
Имам Фахруддин ар-Рази, рахимахуллах, пишет в «Асас ат-Такдис»: «Слово «где» используется как для обозначения пространственного положения, так и для передачи значения уровня и величия» (вопрос: «Где этот по сравнению с тем?»). Скорее всего, этот вопрос в хадисе задан именно в этом значении. И указание на небо говорит об огромной разнице между Аллахом и творениями» [Конец слов ар-Рази].
Имам Мухаммад ибн Халифа аль-Аби, рахимахуллах, пишет в «Икмаль аль-Муаллим шарх Сахих Муслим»: «Вопрос «где» был задан касательно величия Аллаха, а указание на небо - указание на величие Аллаха [а не на то, что Аллах там находится]. Кади Ияд сказал в толковании этого хадиса: ««Нет расхождений среди факихов, мухаддисов и мутакаллимов, что смысл слов: «Веруете ли вы в того, кто на небе?» не имеет буквального значения. Все они говорят, что смысл тут аллегорический». Такое же толкование дает имам ас-Сануси аль-Хасани, рахимахуллах, в «Мукмиль аль-Икмаль шарх сахих Муслим».
Имам Мухаммад ибн Ахмад ас-Сархаси аль-Ханафи, рахимахуллах, (ум. 483) в известной книге «аль-Мабсут»1 пишет: «Не думай, что Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, вопросом: «Где Аллах?» - хотел придать Аллаху место, ибо Аллах чист от этого».

Кади Абу Бакр ибн Араби, рахимахуллах, в шархе Тирмизи пишет: "«Где Аллах?» - это указание на величие Аллаха, а не на место, ибо Аллах не может занимать место".

Ибн Джавзи аль-Ханбали, рахимахуллах, пишет в «Даф` шубах ташбих»: «Ученым известно, что Аллах не занимает места и Его не объемлет пространство, а указание [рабыней] на небо - это указание на Его величие».
Аль-Баджи, рахимахуллах, сказал: «Тут подразумевается величие Аллаха и отличие от творений, подобно тому, как сказать о ком-то: «Он на небе», - имея в виду его величие».

Аль-Байзави, рахимахуллах, сказал: «Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, в этом вопросе не указывал на наличие места у Аллаха, Аллах чист от того, чтобы занимать место».

Имам Такиюддин ас-Субки, рахимахуллах, пишет в «Ас-Сейф ас-Сакыль»2: «Что касается вопроса Пророка, солляллаху алейхи ва саллям: «Где Аллах?», - то это известный хадис и известны слова ученых о нем, и поэтому не принимаются заявления [Ибн Каййима аль-Джавзия, который утверждал, что этот хадис указывает на то, что Аллах занимает место].
Имам ар-Рази, рахимахуллах, сказал: «Что касается настоятельности доказательства того, что Аллах не занимает место, то на это указывает аят: "Скажи: «Кому принадлежит все, что на небесах и земле?» - скажи: «Аллаху»". Этот аят указывает на то, что пространство и все, что охватывается им, находится во власти Аллаха. Также это указывает на то, что Аллах не занимает место».
Муфасир Абу Абдуллах Мухаммад ибн Ахмад ибн Аби Бакр аль-Куртуби, рахимахуллах, пишет в «Ат-Тазкар фи афзал аль-азкар»: «Аллах сотворил все, что находится на небесах и земле, поэтому невозможно, чтобы Он находился где-либо или занимал какое-либо место, будь то на небесах или где-то еще. Если бы Аллах находился где-то, то был бы ограничен, а значит, был бы подобен творениям. И это понимание людей истины! При помощи этого правила надо понимать аят: «Веришь ли в Того, Кто на небесах?» - и вопрос, который был задан рабыне: «Где Аллах?» Мы не отвергаем эти риваяты, но [говорим, что] нельзя их понимать буквально, нужно толковать их аллегорически, поэтому учёные приводят эти толкования в своих книгах».
Некоторые улема говорят, что эту же историю, но соответствующую усулю (т. е. неподобию Аллаха творениям), передает имам Малик, разыАллаху анху: "Рабыню спросили: «Свидетельствуешь ли ты, что нет никого достойного поклонения, кроме Аллаха?» - она ответила: «Да». Также ее спросили: «Свидетельствуешь ли ты, что я - Посланник Аллаха?» - она ответила: «Да»". Этот хадис приводят два великих имама Ахлю-с-Сунна: имам Малик и имам Ахмад, разыАллаху анхум.
Также ученые говорят, что смысл хадиса (на основе утверждения: «Аллах на небе», - было вынесено решение о вере человека) противоречит хадису мутаватир, который передается от 15 сахабов: «Мне приказано сражаться с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет божества, достойного поклонения, кроме Аллаха, и что я - Посланник Аллаха». Из этого хадиса выводится важнейшее правило, что Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, не принимал никого как мусульманина без произнесения им двух свидетельств. Также к основам Шариата относится то, что на основании слов: «Аллах на небе», - не выносится суждение о том, что человек - мусульманин. Поэтому за основу надо брать риваят от Малика, ибо он не противоречит хадису-мутаватир и важнейшей основе Ислама.
Если же мушаббиха3 станут упорствовать в буквальном понимании этого хадиса, заявляя, что всё, чем Аллах себя описал, надо понимать буквально, мы приведем хадис с ещё более сильным иснадом, который передает имам аль-Бухари. Пророк, солляллаху алейхи ва салам, сказал: «Когда вы в намазе, то обращаетесь к Аллаху, поэтому не сплевывайте в направлении киблы и в правую сторону, ибо Аллах между совершающим намаз и киблой».
Если этот достоверный хадис понимать так же буквально, как и хадис о рабыне, то выходит, что эти два хадиса противоречат друг другу. Но этот хадис мушаббиха толкуют аллегорически, а хадис о рабыне понимают буквально, без каких-либо доказательств этому.
Также хадису о рабыне противоречит другой хадис, который приводит имам Муслим, рахимахуллах: «Раб ближе всего к своему Господу, когда находится в саджда»4.
Эта секта считает одним из своих принципов убеждение: «Что относится к одному атрибуту, то относится и к другому».

Таким образом, если мы в одном аяте или хадисе буквально понимаем то, как Себя Аллах описал, то значит, должны понимать так и все другие аяты.
Мушаббиха же толкуют аллегорически два хадиса, которые мы привели, хотя хадис о рабыне и эти два хадиса так же достоверны. В этом мушаббиха уподобились иудеям, о которых Всевышний сказал: «Неужели вы станете веровать в одну часть Писания и отвергать другую часть?»5.
Мы, мусульмане, должны понимать Коран и Сунну так, как понимает большинство уммы, как сказал великий ученый Ислама Кади Ияд, рахимахуллах:
«Нет расхождений среди факихов, мухадисов и мутакалимов, что смысл слов: «Веруете ли вы в Того, Кто на небе?» - не имеет буквального значения. Все они говорят, что смысл тут аллегорический».

Шейх аль-Ислам имам ан-Навави, рахимахуллах, сказал о хадисе, который известен как «хадис о рабыне», следующее:

«Этот хадис относится к хадисам о сифатах (атрибутах). Как мы уже говорили, существует два мазхаба в понимании таких хадисов:

Первый - верить в них, не вникая в их смысл, но с убежденностью, что Аллах чист от подобия и атрибутов созданного.

Второй - аллегорически толковать так, как это подобает величию Аллаха.

Цель этих слов - узнать, верит ли рабыня в Аллаха, лишь Которому надо поклоняться, Который приносит пользу, наделяет ризком и обращаясь к Которому, поднимают руки к небу так же, как мы поворачиваемся в сторону Каабы, когда совершаем намаз. Это (поднятие рук к небу во время дуа) никак не означает, что Аллах находится на небе, так же, как не означает, что Аллах находится там [где Кааба], когда мы молимся в сторону Каабы. Ведь небо - это кибла для дуа, [как] Кааба - кибла для намаза. Этим вопросом хотели выяснить, является рабыня верующей или поклоняется идолам, которые были вокруг (т.е. на земле). И когда она сказала: «На небе», - то стало ясно, что она не поклоняется идолам, а поклоняется Аллаху. Кади Ияд, рахимахуллах, сказал: «Нет расхождений среди факихов, мухаддисов и мутакаллимов в том, что смысл слов [Аллаха]: «Веруете ли вы в того, кто на небе?» - не имеет буквального значения. Все они говорят, что смысл тут аллегорический» [Конец слов имама ан-Навави из шарха на "Сахих Муслим"].

акшаны кашаннан бастап беруге болады

Но проста же пророк с.а.с. оставил для нас ясный путь, а не такую которым мы должны сами разобраться.

Вот именно. Пророк, мир ему и благословение Аллаха, не был знаком с нею и не знал верующая ли она или неверная. Что бы это узнать Пророк, мир ему и благословение Аллаха, задал ей вопрос. После этого Пророку, мир ему и благословение Аллаха, стало известно что она верующая. То что Пророк, мир ему и благословение Аллаха, задал ей этот вопрос ведь не значить что до этого вопроса она была неверной?

Если вы зададите незнакомцу вопрос "мусульманин ли ты?" на что он ответит "да", это же не значит что до того как вы задали ему вопрос он был неверным. Он был мусульманином и до того как вы задали ему вопрос, а его ответ лишь подтвердило это.

Если вы и это не можете понять то я не знаю как вам объяснить....

Уаалейкумассалям мусса. Вы сейчас хотите понять не понимаемого, т.е. сущность Аллаха. Не проще ли просто сказать: "Аллах и сейчас такой каким был до сотворение мира и не изменился и Аллах полностью отличен от творений и чист от всех недостатков"?

Рабыня из хадиса и до встречи с Пророком, мир ему и благословение Аллаха, была верующей. А слова сказанное ею, в разных вариянтах хадиса по разному, лишь подтвердила ее.

Почему когда я хочу уточнить смысл какого то слово сказанного вами понятным языком, вы думаете что я сравниваю с Аллахом? Слово "выше" в СМЫСЛЕ Своей мощью, могуществом, силой и т.д. или в буквальном?

меня тоже ИншаАллах запишите)

Уаалейкумассалям уа рахматуллахи уа баракатух. Ахли-Сунна уаль-Джамаа это 4 мазхаба в фикхе и 2 мазхаба в акыде. "Саляфиты" сами себя так называют.

Если вы не верите что Аллах Сам сущостью в буквальном смысле везде, и Аллах не занимает место, и не говорите что Аллах "где то", как это говорят "саляфиты", то у вас иншаАллах правильная акыда. А то что Аллах всегда рядом в нами в смысле заботы и любви к нам, то и мы так же говорим. Когда дела касается акыды брат, то важно говорить недвусмысленно максимально понятно. Ассалямуалейкум!

Ассаляму алейкум! Мне удивляет почему мы занимаемся вопросам где Аллах. То кто та утверждает везде, хоть Аллах не может быть внутри творение. Если бы на эти темы надо была так громка говорить, почему это не толковали сахабы, почему они молчали, почему пророк с.а.с не говорил если ты мусулманин ты должен уверовать что Аллах над Тронам. вед Куране много говорится об этом. Почему хадис про рабыни имам Муслим р.а. Сахихе не сделал главным на главе Акыда. Неужели нам не хватает того, что Аллах нас видит, слышит, отвечает на наши мольбы, что главное Аллах есть. а где Аллах это если была так важно и надо была толковать, почему лучшие из нас, пророк с.а.с. и сахабы не делали этого. Если толковали дошла бы до нас, как доходить до нас как постится или молиться.

Обновляю список:

1. Murat
2. Асылбек
3. Baggi
4. Sh_Yeldar
5. Серикберген
6. Тахмина
7. azamat1987
8. Galymjan
9. Medine
10. Бегущая по волнам
11. Райхан Амир
12. Маржан муслима
13. Makenti
14. Умсунби
15. Abu Imanali
16. creon
17. Бақдәулет
18. Пенде
19. Rayana B
20. hanum (Шолпан)
21. Meruyert.91
22. Darchken
23. baahaa
24. Муслим.
25. Нұрлан (Подтвердите, что вас включать в
список)
26. Zhazira B
27. nurken abu aisha
28. Zuhra
29. Zhanibek126
30. Azia
31. nurzhan kazak
32. Әмина Жәрдем
33. Бахадир
34. Djamila
35. ...???

Ассаляму алейким.
Если над Аршем нет ничего творного, то мы абсалютно не сможем, нашим никчемным творным разумом, понять что там. Там нет измерений и направлений, так как нет ничего, чтобы можно было измерить.
Думаю по этому не корректны такое явление сравнивать с 5-м этажом.
Аллах выше своих творений и вне места.

Ассаламуаъалаикум уа Рахатуллаһи уа Тауаккалуллаһи уа Баракатуһу
Таухид обьяснил нам Расул-Аллаһ С.А.Ъ.С. прописал Имам Аъзам Абу Ханифа и довел до нас Алим Халифа Алтай. Кто не знает и не понимает калима "Аманту Биллаһи..." тот не поймет Аркан-ат-Дин, за который велел нам держаться зубами Расул-Аллаһ С.А.Ъ.С. и тот кто разделяет Ахли-Сунна-уаль-Жамъа, тот будет в убытке. В Исламе нет места философийе... Комментарии по поводу диспута протеворечивы потому что само название диспута обозначена как "салафия". Братья-Ахи в Ахли-Сунна-уаль-Жамаъа всего 4 мазхаба, кто пытаеться "пихнуть" туда еще что-то тот враг самому себе.
С уважением, комментатор.

Я не сравнивал а приводил пример смысл слово "везде сущностью". Наверное вы меня не так поняли. Но кажется я вас понял. Вы под словом "Аллах везде" имеете ввиду Аллах всегда с вами и со всеми нами в смысле всегда нас оберегает, всегда заботится о нас, знает что мы делаем и что мы думаем, и мы тоже всегда думаем о нем и т.д. Как если бы Он был рядом с нами но не с нами буквально?